Jupiter 2021

[Jožin110]

Tak se přidám. Včera jedna z nejlepších podmínek. Nicméně oproti vám bída. Na mé poměry dobrý obraz, Skvrnu jsem tušil, pásy znatelnější než jindy. SCT 8" zvětšení 84. Jak jsem přidal, tak to ztrácelo na kontrastu a celé se to potáhlo jako vždy nějakým závojem, obraz ztratil ostrost.

[Artaban]

Jožin110 : To opravdu asi nemáš dobrý seeing, když i nad 100x by bylo moc. Jistě každý máme jiné nároky na kvalitu obrazu. Někdo asi opravdu jde do menšího zvětšení jakmile vidí jen náznak změkčení obrazu, nebo jen malého rozmáznutí detailů. Samozřejmě ani já nepoužívám zvětšení tak velké, kdy už dochází přímo ke ztrátě detailů. Někdy mám seeing lepší a někdy horší asi jako každý. Když jsem ještě neměl binohlavu, tak mé základní zvětšení bylo 165x. Jen málokdy, byl tak špatný seeing, abych nemohl pozorovat při 165x. Už pár let koukám jen přes bino a moje základní zvětšení je teď asi 180x.
I v průměrném seeingu to je velice dobře použitelné zvětšení. Když je pak seeing dobrej, tak mám občas dojem, že lepší obraz už být nemůže. Detaily jsou naprosto ostré a tmavé podle typu detailu. Takové zvětšení pak moc nepoužívám a hned jdu na asi 220x. Obraz se změní k horšímu jen nepatrně a Jup, je přitom už dost velký na detailní pozorování.
Pak mám zvětšení asi 250x, 280x a 320x. Těch 250x je za lepšího seeingu ještě použitelných. 280x v současné době spíš ne. Chce to Jupíka výš.
Třeba ale 280x občas jde požít na Saturn, když je vzduch hodně klidný. Zvětšení 280x a 320x mám hlavně na Mars.
Takže na Jupíka požívám úplně běžně 180x a 220x. Nechtěl jsem někomu zkazit náladu a věřím, že né každý by na mém místě používal stejná zvětšení. Je ale pravda, že dostatečně kontrastní použitený obraz nevidím často na jiných dalekohledech.
Ještě o fous to je lepší ( a jinak ani být nemůže) u Mirka v jeho TEC 160. Nebo podobně v solidních ED APO 125, nebo 127mm. Ale ani tady jsem nechtěl někomu zkazit náladu

[Yarkho]

C8 by mala hravo zvládnuť zv. okolo 150-200x (plus mínus desiatky percent). Pokiaľ to tak dlhodobo nie je, bolo by vhodné skúmať príčinu. Napadá mi:

1. temperácia ďalekohľadu - C8 bude potrebovať aspoň niekoľko hodín. Vytemperovanie sa dá skontrolovať na rozostrenom obraze jasnejšej hviezdy. Ak je tam prúžok stúpajúceho vzduchu, ďalekohľad potrebuje dotemperovať. (Pozorovať sa s tým s obmedzeniami stále dá.)

2. Kolimácia - opäť na rozostrenom obraze jasnejšej hviezdy. I menšie odchýlky od kolimácie kazia obraz.

3. Miestne podmienky - pozoruje sa ponad cez deň Slnkom vyhriaty povrch (nádvorie, strecha, atď.?) Tento problém je menší v súčasných mesiacoch, ale v prípade strechy môže stále vyvstať. Ak áno, treba počkať, alebo premiestniť ďalekohľad. Nádvorie sa dá vždy napr. pokropiť. Otvárajú v náprotivnom baráku susedia okná? Máš v mieste nejaké typické prúdenie, ktoré vzniká miestnymi podmienkami? Je tam nejaký iný zdroj turbulencie (napr. diaľnica)?

[Jožin110]

Děkuju za odpověď. Používám binohlavu WO. Na planety nejraději zoom okuláry od pozorováku Regál. Ale obraz je v nich podobný jako u extra flat 19 a 27. I v 20 okulárech co byly k hlavě. Je to dost možný, že není úplně vytemperovan. Doma je na nejchladnějším místě (15°) a pak jde ven. Nyní teploty prudce klesají a tak to nemusí stíhat i když je venku 3-4 hodiny. Při pohledu do regalu je obraz lepší. Luxusní obraz je Canonu Is. Tak to možná nebude očima.
Pozorovací podmínky - koukám ze zahrady a určitě nějaké teplo uniká z domů. Ale okno nikdo neotevírá.
Děkuju za radu jak na temperaci. Vyzkouším. Problémy mám dlouhodobě. Potřeboval bych se podívat do jiného sc.
Pořád jsem se chystal do Konojed, aby se do toho někdo podíval, až přišla zima. Tak až někdy z jara udělám další pokus

[Artaban]

Taky pozoruju ze zahrádky, nebo dvora a trochu toho lokálního seeingu tam jistě bude. Hlavní je ale seeing přímo na obloze.
Okuláry můžou jistě trochu ovlivnit kresbu dalekohledu. Zásadní problém to ale nebude. Sice je pravda, že když porovnáme např. ty okuláry dodávané k binohlavě s kvalitním TV DeLite, tak člověk tam ten rozdíl vidí a tu cenu taky . Určitě to ale není tak, že DeLite kreslí o 50% líp. Třeba právě na to základní zvětšení mám levné 18mm ortho okuláry od Baader za ani né 1600,- za kus. Ty ještě nějaký prostor na zlepšení mají. I tak je ale obraz v dobrém seeingu při 180x ostrý jako břitva.
V triedru bude jistě dobrý obraz, ale bez detailů na planetách. Podobně v tom spektivu. Ještě není tak náročný na seeing, ale taky v něm není možný vidět, to co ve velkém dalekohledu.
Konojedy jsou dobrý na okouknutí jiných dalekohledů, ale chytneš tam špatný seeing a zase nic nezjistíš. Rychlejší bude laborovat doma a zkoušet najít zlepšení. Dobré je porovnání s jiným dalekohledem, který má na planetách dobrý výkon. Možná je někdo v okolí, kdo by byl ochotný pomoct při porovnání.
Ono je pěkné mít docela velký 200mm dalekohled na planety, ale jestli se nedá jeho výkon ani zdaleka používat, tak já bych asi chtěl něco jiného.

[Yarkho]

Čisto súkromne by som to tipol na problém s kolimáciou. Je to pomerne zákerná vec - v okulároch f=19 a 27mm to nejde dobre spoznať; treba na to zv. výrazne nad 1D, lepšie k 2D, čo znamená kratší okulár (napr. okolo 7mm). A i mierna výchylka, ktorá je pri tomto zväčšení viditeľná i v zlom seeingu, už v spolupráci so seeingom degraduje obraz.

Minule som odložil C5, pretože dávala strašný obraz. V 80mm apo to bolo oveľa lepšie. C5 som kolimoval deň predtým, takže som si myslel, že to netreba kontrolovať. Nasledujúcu noc som zistil, že bola dosť mimo kolimáciu a po chvíli hraní sa so šroubkami sa obraz zlepšil.

[Artaban]

Tak temperace a kolimace je základ k dobrému výkonu. A to se C5 tak rychle rozhodí?

[Yarkho]

No to ma prekvapilo tiež, moja prvá C5 bola kolimovaná za ten vyše rok, čo som ju mal, iba dvakrát. Táto mala od výroby všetky tri kolimačné šroubky pevne dotiahnuté a pre kolimáciu ich bolo treba povoliť (prvá kolimácia nebola jednoduchá). A možno som ju príliš prudko vyberal z tašky alebo čo...

[Cztwerec]

K tomu pozorování ze včerejška. Seeing vypadal takto.

Seeing.gif (545.4 KiB) Zobrazeno 1749 x

A ikdyž to bylo pořád stejné mám aspoň toto na porovnání Vašich pozorování.

2.png (164.92 KiB) Zobrazeno 1749 x

Doslova druhá jakkost

Oproti minulým pozorováním je vidět jak v STB změnili bílé ovály svoji polohu blíže k GRS a v zajímavém NEB smyčka pokročila opačným směrem a roztáhla se.

Viz.: https://astrofotky.cz/gallery.php?show= ... 647964.png

Martin

[TH]

Včera jsem to také asi dvě hodinky zkoušel, ale obraz plaval úplně stejně. Nic rozumného jsem z nasnímaných sekvencí nedostal. Spíš jen do sekce astrohumor...

Jup.jpg (56.52 KiB) Zobrazeno 1698 x

[Artaban]

Včera jsem číhal až se vyjasní a taky se tak stalo. Po odchodu oblačnost jsem čekal horší seeing, ale kupodivu nebyl špatný. Nejprve jsem pozoroval při 180x a i když Jupiter docela divoce poskakoval, tak asi díky slušné průzračnosti bylo vidět celkem dost detailů. Seeing asi 7/10.
Po asi 30ti minutách se ještě trochu zlepšil, tak jsem dal 220x a začal čmárat. Zajímavý byl SEB, který byl nepravidelně různě široký a ve východní části měl větší vlnku směrem k jihu. V místech JJTB byla světlá skvrna oválného tvaru. Bohatá byla oblast mezi NEB a SEB.
čas: 20:50 až 21:05 SELČ.
Seeing při 220x 6-7/10
R172 s binem a okuláry DeLite15mm

Jup_231021.jpg (23.02 KiB) Zobrazeno 1412 x

[Artaban]

Našel jsem snímek na porovnání mé poslední čmáranice.
http://alpo-j.sakura.ne.jp/kk21/j211023v1.jpg
Jako vždy něco nesedí, ale většinou díky trochu lepšímu seeingu docela jo. Na východní straně nemám jednu bárku. Zákres jsem začínal právě v tom místě, ( a čase) kdy byla bárka hodně u kraje Jupitera a nebyla tím pádem asi vidět. Posledních asi 5 minut jsem se už soustředil na jižní oblast, abych odhalil světlé skvrny. Pak se seeing zhoršil a při poslední kontrole celého kotoučku Jupitera jsem si bárky už nevšim.
Včera jsem taky pozoroval a vypadalo to na moc pěkný seeing, ale když jsem tedy začal zakreslovat, tak se docela zhoršil. K večeru to sem možná dám, ale nic moc to není.

[Yarkho]

Nič si z toho nerob, že si si nevšimol jednu bárku. Pri okraji je to horšie vidno. Rovnako som si včera "nevšimol" GRS - bola na samom kraji disku - a to ani pri fotení. Vyliezla na mňa až na finálnom snímku.

Seeing začínal včera v kategórii lepší a postupne sa zhoršoval, podľa predpovede Meteoblue. Keď bola GRS na disku, už to nestálo za nič.

[Artaban]

Tak to já si z toho hlavu nelámu . Ukazuje to na skutečnost, že i když má člověk už něco nakoukáno, je třeba být stále ve střehu. Taky to, že není až tak snadné vidět víc detailů a to díky hlavně seeingu. Možná proto nikdy neodolám a když je Jup na obloze, tak ho šmíruju.
Včera před začátkem zákresu asi 20 minut před GRS jsem měl asi 30s naprosto klidného vzduchu. Byla to chvilka, ale při zvětšení 220x to bylo jako snímek. Jsou to vzácné chvilky, ale stačí to na to, abych tahal velký refraktor. Pak se to zase zhoršilo na asi 6-7/10 ale GRS se dala vidět, i když jí bylo asi jedna třetina, jako máš na snímku. Ten vypadá pěkně na průměr 125mm. Když byla sotva celá, tak jsem už trochu viděl cihlovou barvu. Se zákresem jsem čekal, až bude víc na kotoučku, abych zakreslit vlnky za GRS. Bohužel se ale seeing zhoršoval a na vlnky to nebylo.

[Artaban]

No tak jsem to sem dal.
čas: 21:30 - 45 SELČ
seeing: 5/10
zvětšení 220x

Jup_241021.jpg (21.03 KiB) Zobrazeno 1225 x