Astronomické fórum

Jestliže mi program dává na výběr při tvorbě master darku tyto možnosti, tak to jsou alternativní postupy. A mě právě zajímá rozdíl při použití

Pokud má temný proud přibližně normální (gausovské) rozdělení (což z hlavy nevim, ale zdá se to tak při rychlém hledání googlem), pak není rozdíl žádný, protože pro normální rozdělení "sigma" (což je zřejmě sigma-clipping, tedy zahození hodnot, které se liší o N*std. odchylka od střední hodnoty), nemění ani medián, ani průměr.

edit: ale když nad tim přemýslím víc, tak tento teoretický předpoklad zřejmě nebude splněn, a to kvůli kosmickému záření, což je přesně ten druh problému, kvůli kteérmu se sigma-clipping používá - náhodné odlehlé hodnoty v malém počtu snímků. A samozřejmě narozdíl od letadel, družic a bůhvíčeho ještě, co to odstraní z light snímků, tak kosmiky zavření závěrky neřeší.

Pokud ten SW používá sigma clip algoritmus k vyloučení odlehlých hodnot, a následně na zbylé pixely aplikuje aritm. průměr, tak je to lepší než použít rovnou medián, který už eliminaci odchýlených hodnot zajišťuje z principu.

U průměru se poměr S/N zlepšuje s poměrem úměrným odmocnině počtu snímků sqrt(N), kdežto u mediánu méně, s poměrem přibližně 0.8*sqrt(N) (matematický důkaz je třeba zde: http://pixinsight.com/doc/tools/ImageIn ... iption_001)

Samozřejmě za předpokladu gaussovského rozložení, které ale u zbytku obrazu (po vynechání kosmíků a podobného náhodného smetí) je u kvalitní kamery celkem splněno.

Tedy já bych vhodně nastavil sigma limit (aby zmizelo všecko co zmizet má) a skládal metodou průměr s použitím sigma clip, což je asi přesně to, co je v tom SW nabízeno. Ostatně, sám to dělám také tak.

Predpoklad tychto uvah je, ze kosmikov je malo a rozsah hodnot pixelov ovplyvnenych kosmikmi je jasne oddeleny od rozsahu zdraveho signalu; zdravy signal ma gausovske rozlozenie. Vtedy sa daju zahodit kosmiky sigma clipom a zbytok priemerovat. Priemer da najlepsi pomer signalu k sumu *pri gaussovom rozlozeni sumu*.

Napr fotit rozklad kultury kvasiniek v oziarenom fermentore bola obrovska sranda. Sum zo sterilizatora mal gaussovsku zlozku aj exponencialnu zlozku, rozsahom sa miesal so zelanym obrazom a bolo ho priserne hrozne moc. Kvoli opeciatkovanemu formalnemu postupu sa nesmel vypnut a znova zapnut, musel bezat rovnomerne. Sigma clip+priemer ukazkovo zlyhal. Sam median tiez nestacil, sumu bolo prilis vela. Pomohol sigma clip+median aj na darky aj na lighty. Ci to bol optimalny postup alebo sa dalo aj lepsie, to neviem, nemam dost teoretickych vedomosti. Ale nafotene hodnoty aspon trochu zodpovedali hodnotam z odobratych vzoriek.

Já tedy používám běžně sigma clip, ale netuším, jakým postupem s tím software manipuluje. To nelze v případě Astroartu ovlivnit. Jen předpokládám, že tohle dávali dohromady odborníci, a využívají optimálně možnostip. Nicméně mi uniká nějak rozdíl, pokud bych to dělal mediánem , kde a jak se to projeví.

AstroArt to při volbě sigma clip na 99% dělá tím průměrem, pokud se v algoritmu výpočtu použije nějaká eliminaci odchýlených prvků, nemá totiž smysl ten zbytek zpracovávat jinak než průměrem nebo váženým průměrem. To by museli být programátoři blbci (doufejme že nejsou).

K tvé otázce:
No, u dark frame se to prostě projeví tak, že když jich složíš například 100 kusů průměrem se sigma clip a těch samých 100ks. mediánem, tak v prvním případě se zlepší poměr signál/šum oproti jednomu snímku 10x, a v případě mediánu jen 8x.

Tím signálem se myslí u DF vlastní termální signál senzoru (tedy to co by měl charakterizovat master DF), tím neužitečným šumem, kvůli jehož odstranění se to skládání více snímků dělá, je vyčítací šum kamery + šumová složka toho termálního signálu.

Díky všem za informace a názory
Milan

dobrý den
prosím je tento dark frame zcela normální?
fotoaparát modifikovaný Canon Eos 40D, foceno 5min ISO800, okolní teplota asi minus 3 celsia,
foťák zakrytý pouze krytkou a při focení ležel venku v noci na paletě,..
http://astro.pecinovsky.cz/images/astro ... G_0598.CR2

Ten dark je nepouzitelny. Rekl bych, ze se ti nekudy muselo do fotaku dostat parazitni svetlo.

mám stejný pocit, proto jsem nepsal čeho si máš všímat,.. no svítí na DSLR kontrolka, kloboučková červená dioda signalizující že foták fotí,.. samozřejmě že toto parazitní světlo je i na light snímcích a těžko se pak honí tmavá obloha,..
jen je to parazitní světlo na fotce v levé části a kontrolka na fotáku je v pravo, ale nevím zda DSLR nemá převrácený snímač,..
achjo, to je situace,..

foťák zakrytý pouze krytkouPokud tím myslíš foťák s objektivem, který je zakryt krytkou, tak to asi bude parazitní světlo. Zkus sejmout objektiv a místo něj vlož krytku, pak zkus DF znovu. A pokud je ta kontrolka takový problém, tak si jí přelep nějkou neprůhlednou páskou.

Dal bych krytku i na okular DLSR.

Podle mě byla špatně nasazená krytka na objektiv a z levé strany tam pronikalo světlo. Dokonce je vidět, že "teklo" kolem něčeho kulatého a jasně je vidět spodní vinětace šachty fotáku, takže to šlo směrem od objektivu. Červená ledka na to nemá vliv.

objektiv nasazen nebyl, čistě jen krytka na těle DSLR, zkusím fotoaparát dát do bedny a bednu ještě nechám v temném koutě,.. pak dám vědět
děkuji za pomoc
Caradoc

dobrý den
takže po zavření fotoaparátu do černé bedny s černou pěnou a vyplněnou černým hadrem jsem vyfotil toto
ISO1600, doba focení 2min, výsledek prakticky stejný, tam se děje něco jiného, světlo buď z vnitřku fotoaparátu, (zas ale nevím co by tam svítilo a proč) nebo nějaká vada na snímači,..
>:( :'(
Caradoc
http://astro.pecinovsky.cz/images/astro ... G_0618.CR2