Astronomické fórum

Gain a offset by malo byť to isté ako pri DSLR ISO.
Keď som sa spýtal na ISO pri DSLR pre FF, tak niekto napísal že nech si dám 100, iný zase písal nech si nechám také isté ako pri LIGHToch. Preto som menil gain a offset. No nič, budem sa držať tvojej rady a nechám ich ako pri Lightoch.

Pokud použiješ na FF jiný zisk příp. i ofset (čemuž v principu nic nebrání), tak už si ale pro kalibraci těch FF musíš udělat s tím samým nastavením kalibrační snímky, tedy darkflaty nebo biasy. Nemůžeš použít ty biasy od lightu.

Ahojte,
spravil som blbé flaty, histogram je tesne na ľavom kraji. Myslel som, že to bude staciť, ale pri kalibrácii mi to píše dajakú chybu - vyrozumel som z toho, že nemá signál alebo, že je nedostatočný. Asi by to chcelo stretchnúť tak, aby sa posunul histogram doprava. Pri STF vidím pekne vignetáciu aj fľaky na obrázku, takže by tie flaty možno fungovali.

Ale AKO to stretchnúť? Predpokladám, že to musí byť fakt lineárne, že nemôžem použiť nejakú funkciu na stretchovanie, ktorá z toho robí nelineárny obrázok.

Ako na to v Pixi?

Ď.

Co chceš stretchnout ? Snad ne ty FF ? To nesmíš. Pokud mají moc nízk signál, musíš je nafotit znova.
Kalibraci musíš udělat na netknutých datech, jak vypadla z kamery. Veškerý další processing až potom.

V PI je Batch Preprocess Script, do kterýho naházíš v minimálním nutném případě Light snímky, Flatfieldy, Darkframe snnímky pro Light snímky a Darakframe snímky pro Flatfieldy. Bias není nutný, pokud nebudeš používat DarkFrame optimization.

Ale tohle není na příspěvek do AF, popsat celý ten kalibrační scrip. Musíš si to někde nastaudoavt sám, nebo si to nechat od někoho ukázat.

MMys píše:Co chceš stretchnout ? Snad ne ty FF ? To nesmíš. Pokud mají moc nízk signál, musíš je nafotit znova.

No presne to som chcel.
Ale keď som to aj vytiahol, ukázalo sa, že tým, že histogram bol veľmi vľavo, tak v snímke bola relatívne malá množina hodnôt jasu a po vytiahnutí ten obraz nebol "hladký" (spojitý), ale "bodkovaný". A samozrejme sa do toho miešal ešte aj šum z čipu. Takže - aj keby inak nie - tak už len kvôli tomuto - sú tie flaty napoužiteľné.

Ale - teoretická otázka - ak by strečnutie bolo čisto lineárne, potom by tie flaty mali byť použiteľné, nie? Ak by som posunul histogram z napr. 1/5 na 1/3 lineárne, tak by to malo byť presne to isté, ako by som zväčšil expozičný čas pri exponovaní flatu 5/3x = 1,666x. Či?
(Linerárne strečnutie - ako na obrázku - 1,6x. Samozrejme za predpokladu, že histogram je vľavo a nedôjde k orezaniu hodnôt zhora.)


PS: Na DSLR fotím súčasne raw-y aj jpg-y. Po odfotení však display na DSLR ukazuje histogram z jpegu! Jpeg je "vyvolaný", foťák to automaticky strečne a zobrazený histogram na dispeji foťáku je oveľa viac vpravo ako ten v raw-e. Už druhý krát som sa takto popálil...

Tohle bohužel není pravda, protože signál v FF je součet offsetu elektroniky (biasu) který je nezávislý na délce expozice a toho signálu od dopadajícího světla. Stretchnutím přeškáluješ obojí což je blbě. Poměr pak nesedí.

Navíc pokud je to moc vlevo, je tam mizerný poměr signálu k šumu. Nafoť nové FF, není vůbec co řešit.

Displej vs. RAW - přesně tak, POZOR displej foťáku ukazuje vždy histogram obrazu PROŠLÉHO NELINEÁRNÍ GAMMA KOREKCÍ (prostě i když fotíš do RAWu, tak na displeji je jakoby hostogram vsýledného JPG obrázku, nikoli lineárního RAW obrazu, ten to foťák nikdy neukáže, ten uvidíš jen v nějakém SW pro zpracování astro snímků, když to otevřeš jako holý monochromatický RAW bez debayeringu, převedení do RGB)

Ďakujem všetkým za rady, konečne som našiel rozumný návod ako ovládať QHY10 a EZCAP.

https://www.qhyccd.com/index.php?m=cont ... d=30&id=24

https://note.youdao.com/ynoteshare1/ind ... ype=note#/

LukasNestak píše:Ďakujem všetkým za rady, konečne som našiel rozumný návod ako ovládať QHY10 a EZCAP.

A EZCAP umí dělat dithering? Pokud ne, tak stejně bude lepší použít nějakou jinou aplikaci.

Myslíš Debayering? Ak áno, tak to nevie, ale to by mohol zvládnuť DSS pred stakovaním.

Na co EZCAP ? Na tenhle předpotopní nedodělek od QHY se rozhodně vykašli. Nainstaluj si ASCOM drivery ke kameře a k focení používej nějaký SW, co umí normálně ovládat montáž i kameru. Třeba MaxIm DL, APT, SIPS. Všechny z nich umí pointovat (MaxIm i SIPS nativně, APT za pomoci PHD) Bez toho se dithering dělat nedá.

Debayering je něco totálně jiného (převod monochromatického RAW obrazu s filtrovou maskou na barevný). Ve snímacím SW debayering vůbec na nic nepotřebuješ. Tam si stačí ty snímky prohlížet RAW - monochromaticky. Debatering se dělá až po kalibraci, před registrací snímků Kalibrovat musíš ještě ty nepřevedené monocromatické RAW-y.

Dithering je posun snímanélo pole o pár pixelů v pauze mezi jednotlivmi expozicemi, aby případné vzory v šumu (např po nedokonalé kalibraci) nevytvořily v obraze různé šmouhy, dané tím, že se ti díky nedokonale ustavené montáži za několik hodin celkové expozice trošku stočí focené pole.

Po pravde som netušil čo je dithering a takéto vysvetlenie ma úplne odrovnalo:
https://sk.wikipedia.org/wiki/Dithering ... 1_grafika)
Prečítal som si z toho prvých 5 riadkov a radšej som sa na to vykašlal, lebo by ma to už úplne pomotalo.
Myslel som že mierne stáčanie sa automaticky vyrieši pri stakovaní v DSS alebo Pixi. Potom by som trochu orezal pokazené kraje a bolo by "moja laická predstava ".

Ešte som nepoitoval, ale myslel som si, že to PHD2 zvládne osve samo cez ASCOM. Ale to že pointovať cez PHD2 sa dá iba s APT som netušil.
Maxim som skúšal 5min, ale tam je asi tak 10x viac premenných ako v EZCAPe, takže k nejakému výsledku by som sa dopracoval tak niekedy na konci leta . Cez APT som skúšal s DSLR, ale pri QHY to nebolo až tak prehladné, tak som skočil na EZCAP, ktorý vyzerá o dosť jednoduchšie.

Musím postupovať postupne, lebo výsledok nikdy nepríde.
- Po prečítaní uvedených návodov "+rôznych fór o QHY10" som prišiel na to, že ako prvé bude treba nájsť vhodné parametre GAIN a OFFSET pre môj snímač "pre každý snímač bývajú trochu rozdielne hodnoty". V EZCAPe to vyzerá byť v celku zrozumiteľne a jednoducho napísané.
- potom by som chcel spraviť rozumné FF + DF + BIAS "aj pre staré hodnoty gainu 15 + offsetu 120 a aj pre novo zistené hodnoty".
- následne všetko skúsim staknúť v DSS " Pixi sa mi to nepodarilo"
- no a nakoniec to spracujem v Pixi podľa návodu z YT
Po tom by som to chcel skúsiť v Maxime.

Kľudne si zo mňa robte srandu, že robím všetko zle, ale treba si uvedomiť, že som ešte pred pol rokom nevedel vôbec nič o kamerách, fotografovaní, astronómii, optike, používaného SW a HW. Navyše som nikdy nevidel na živo inú montáž ako tú moju a ďalekohľad som videl iba jeden "okem môjho".
A uznajte že je lepšie 1x vidieť ako 10x počuť.

Největší problém je, že na internetu je spousta ptákovin i vyložených nesmyslů, a laik netuší...

GAIN: pokud nemáš zvláštní důvod dělat nějaké krátké expozice (třeba fotit nepointovaně na mizerné montáži) tak není sebemenší důvod nastavovat jakýkoli gain vyšší než ten nejnižší možný, při kterém se digitalizuje celý dynamický rozsah senoru. Vše ostatní je kravina, Ať si kdo chce co chce píše. Normální (některé - většina - profi CCD kamer dokonce žádný volitelný gain nemají, elektronika je prostě nastavená od výrobce optimálně ke kapacitě pixelu senzoru a není co řešit)

OFFSET: Ten stačí nastavit tak, aby při daném zisku a nejvyšším používaném chlazení byl v bias snímku celý kopec histogramu dostatečně od okraje histogramu, nesmí být zleva ořízlý.

Tyto hodnoty zapamatovat, někam si napsat, a používat furt ty samé. A to je vše. Tedy třeba typicky já měl u QHY8 Gain 0 (fyzicky je to blbost, byl roven jedné, ale oni to měli nějaké číslo 0-63 protože ten registr byl šestibitový). A offset 110.

Ten dithering na wiki popisuje něco úplěn jiného. Ten anglický termín má mnoho významů.

A ještě k tomu ditheringu při snímání. Ty snímky pokud dithering neděláš, se jeden po druhém stáčejí systematicky. Takže když je pak zregistruješ, na hvězdy, a šum není dokonale gaussovský, ale jsou v něm nějaké systematické složky (což vždy je, minimálně po odečtení DF které není úplně dokonalé, hotpixely zanechají pozůstatky), tak když to pak poskládáš, tak se ty pozůsstatkt srovnají do oblouku či řady jak to utíkalo, stáčelo se, a vzniknou v šumu v pozadí šmouhy. A ty nejdou nijak odstranit, vypadá to nějak takhle: https://www.cloudynights.com/topic/630202-noise-bands/

s QHY10 to budeš mít o hodně méně výrazné, ale bude to tam.

A tím, že pohyby mezi snímky uděláš tím ditheringem mezi expozicemi posuvy náhodné, nikoli jako stáčení pole stále jedním směrem, tak ten efekt není vidět.

to :LukasNestak :
Tak když tu tvůj elaborát čtu, tak je myslím na pořadu dne jedíné: konečně si o tom něco souvislého přečíst.
Třeba potom zjistíš, že pro PHD není vůbec potřeba ASCOM, že určitě funguje i bez APT. Že se dá začít úplně nejjednodušeji, bez celého automatického procesu, že není potřeba mít knihovnu všech možných DF , FF ..., že jeden DF udělá až nějakých 90% práce, že na několik snímků ještě nepotřebuješ dithering, že není potřeba automatické ostření, že není hned zkraje potřeba se věnovat vědecky ustavování montáže, dálkovému ovládání ... A že se tak dá začít úplně jednoduše a postupně se tím prokousat.
Ty tu denně nakousneš několik témat, dostane se ti několik nesouvislých odpovědí, ty si je nějak přebereš, doplníš několik nesmysly z internetu a výsledek je- jak výše.

MMys: Ďakujem, veľmi zrozumiteľne si to napísal. Pre súčasné data ešte nebudem riešiť dithering, ale do budúcna pri používaní Maximu na to budem myslieť. V blízkej budúcnosti už musím ukázať nejaký obrázok, lebo už aj rodina a kamarádi chcú vidieť nejaký výsledok.

Milan: Snažím sa čítať v rámci možností, ale niekedy stratím súvislosť, keďže mám diery v terminológii v danej problematike. Pri tom celom je na internete eľa zavádzajúcich informácii.
Ale potešil si ma, že aj zo začiatku sa dá dopracovať k nejakému "rozumnému" výsledku a časom to budem zlepšovať

Najviac sa naucis praxou. Dobre soferovat sa tiez nenaucis podla knih a youtube. Tento konicek je konstantne studium a hlavne hodiny praxe, kde zazijes nejednu noc bez pouzitelnej fotky. Ale fakt si prejdi zaklady a vrhni sa hlavne na fotenie. Cim viac budes fotit, tym viac zistis, co este nevies.