to : vah :
Jedna věc je vzdálenost a projekce dráhy, ale i tak 20/1700=0,012.(s) a to neodpovídá Tvoji 0,004s
Kde děláš chybu , netuším
Saturn 2006
Saturn 2006
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Saturn 2006
MP napsal:
To neni problem, kdyz budu mit opravdu presne souradnice stopy. Mam kvalitni GPS, pripojitelnou k notebooku i s navigacnim programem.
To s Tebou souhlasím, problém je spíše ve výpočtu dráhy ( jednak skutečné dráhy ISS a jednak přesnosti elementů a výpočtu). Před týdnem jsem fotil ISS a nesouhlasil průmět dráhy na oblohu asi o 1´, den předtím byla chyba 6´ - obojí počítáno pomocí CalSky a určeno z fotografiie s přesností do 5" . Podobné odchylky jsem registroval i při vizuálním pozorování přeletů přes Slunce - tam to byl ale jen odhad.
..
Je možné, že pro tyto úkazy bude použit složitější a přesnější algoritmus - jinak by to nebylo moc povzbudivé pro optimismus.
To neni problem, kdyz budu mit opravdu presne souradnice stopy. Mam kvalitni GPS, pripojitelnou k notebooku i s navigacnim programem.
To s Tebou souhlasím, problém je spíše ve výpočtu dráhy ( jednak skutečné dráhy ISS a jednak přesnosti elementů a výpočtu). Před týdnem jsem fotil ISS a nesouhlasil průmět dráhy na oblohu asi o 1´, den předtím byla chyba 6´ - obojí počítáno pomocí CalSky a určeno z fotografiie s přesností do 5" . Podobné odchylky jsem registroval i při vizuálním pozorování přeletů přes Slunce - tam to byl ale jen odhad.
..
Je možné, že pro tyto úkazy bude použit složitější a přesnější algoritmus - jinak by to nebylo moc povzbudivé pro optimismus.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Saturn 2006
No prave. Ale stopa prochazi blizko meho bydliste, tak bych neco mohl jen tak nezavazne zkusit ( ale asi pujdu spat, stejne nebude jasno ). Mimochodem, vypocteny nejblizsi bod mi vychazi presne doprostred Vltavy Tam toho asi moc nenafotim, vrstva vody pred meniskem Maka zhorsuje rozliseni ...
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
-
vah
Saturn 2006
MilAN napsal: to : vah :
Jedna věc je vzdálenost a projekce dráhy, ale i tak 20/1700=0,012.(s) a to neodpovídá Tvoji 0,004s
Kde děláš chybu , netuším
Máš pravdu, někde jsem se musel na kalkulačce uťuknout. Ovšem neumím si vysvětlit, jaký vliv by mohla mít na výpočet vzdálenost a projekce, pokud vše počítáme v úhlových jednotkách. Pokud CalSKY dělají chybu ve výpočtech v řádově v úhlových minutách, pak tuším, že 0,066 sekundy mohou mít s přesností +/- 0.05s
. Slušný program počítá polohy satelitů a planet s mnohem větší přesností než je úhlová minuta.
Jedna věc je vzdálenost a projekce dráhy, ale i tak 20/1700=0,012.(s) a to neodpovídá Tvoji 0,004s
Kde děláš chybu , netuším
Máš pravdu, někde jsem se musel na kalkulačce uťuknout. Ovšem neumím si vysvětlit, jaký vliv by mohla mít na výpočet vzdálenost a projekce, pokud vše počítáme v úhlových jednotkách. Pokud CalSKY dělají chybu ve výpočtech v řádově v úhlových minutách, pak tuším, že 0,066 sekundy mohou mít s přesností +/- 0.05s
. Slušný program počítá polohy satelitů a planet s mnohem větší přesností než je úhlová minuta.Saturn 2006
vah napsal:
Ovšem neumím si vysvětlit, jaký vliv by mohla mít na výpočet vzdálenost a projekce, pokud vše počítáme v úhlových jednotkách. Pokud CalSKY dělají chybu ve výpočtech v řádově v úhlových minutách, pak tuším, že 0,066 sekundy mohou mít s přesností +/- 0.05s. Slušný program počítá polohy satelitů a planet s mnohem větší přesností než je úhlová minuta.
Třeba ten, že družice urazí za 1s dráhu 8 km, a jednou se na tento usek díváme ze vzdálenosti 350 km a jednou ze vzdálenosti 1383 km , takže jednou tu dráhu vidíme pod úhledm l.3°a po druhé 0,33°.
Nevím, s jakou vnitřní přesností počítá CalSky, ale neviděl bych větší problém v programech (používám různé programy a výsledky jsou skoro totožné) ale ve znalosti elementů dráhy, které jsou velmi proměnné a ne všechny změny v nich jsou předvidatelně spočítatelné dopředu. Takže i den staré elementy jsou staré. CalSky udává při výpočtech stáří elementů, takže výpočty a předpovědi, které si zjisíme např. týden dopředu se mohou výrazně lišit od nejčerstvějších. Nejdříve se projevuje nepřesnost v časovém posuvu, později i poloze dráhy. Pro pozorování to samozřejmě běžně nevadí, dalekohled má větší zorné pole.Tady jde ale o vteřiny
..........
Jen pro ilustraci. ISS ve vzdálenosti 350 km , odchylka 1" představuje vzdálenost 1,7 m
Je to třeba i vzdálenost. o kterou se zvýší dráha ISS při ručním odhození SuitSatu.
Ovšem neumím si vysvětlit, jaký vliv by mohla mít na výpočet vzdálenost a projekce, pokud vše počítáme v úhlových jednotkách. Pokud CalSKY dělají chybu ve výpočtech v řádově v úhlových minutách, pak tuším, že 0,066 sekundy mohou mít s přesností +/- 0.05s
. Slušný program počítá polohy satelitů a planet s mnohem větší přesností než je úhlová minuta.Třeba ten, že družice urazí za 1s dráhu 8 km, a jednou se na tento usek díváme ze vzdálenosti 350 km a jednou ze vzdálenosti 1383 km , takže jednou tu dráhu vidíme pod úhledm l.3°a po druhé 0,33°.
Nevím, s jakou vnitřní přesností počítá CalSky, ale neviděl bych větší problém v programech (používám různé programy a výsledky jsou skoro totožné) ale ve znalosti elementů dráhy, které jsou velmi proměnné a ne všechny změny v nich jsou předvidatelně spočítatelné dopředu. Takže i den staré elementy jsou staré. CalSky udává při výpočtech stáří elementů, takže výpočty a předpovědi, které si zjisíme např. týden dopředu se mohou výrazně lišit od nejčerstvějších. Nejdříve se projevuje nepřesnost v časovém posuvu, později i poloze dráhy. Pro pozorování to samozřejmě běžně nevadí, dalekohled má větší zorné pole.Tady jde ale o vteřiny
..........
Jen pro ilustraci. ISS ve vzdálenosti 350 km , odchylka 1" představuje vzdálenost 1,7 m
Je to třeba i vzdálenost. o kterou se zvýší dráha ISS při ručním odhození SuitSatu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
-
vah
Saturn 2006
Po přečtení http://www.astro.cz/clanek/1754 už chápu složitost určení polohy a tím pádem i velmi nízkou pravděpodobnost pozorování přechodu ISS přes Saturn.
Netušil jsem tak mohutné výkyvy dráhy, měl jsem zato, že je mnohem přesnější. To pak vše vysvětluje.
Netušil jsem tak mohutné výkyvy dráhy, měl jsem zato, že je mnohem přesnější. To pak vše vysvětluje.
Saturn 2006
Abych to jeste "dorazil", tak upozornuji, ze dnes pred pulnoci ISS zazehne motor a zvysi drahu. CalSky s tim pry pocita, ale ze by presnost manevru dovolovala po nem pocitat 3D drahu v metrech, tomu moc neverim. Pujdu spat.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Saturn 2006
Ja si pozorujem Saturn každý večer, keď je jasno a keď mám čas. Bohužiaľ ho sledujem len cez zatvorené okno spálne a mám ho priamo nad mestom, ktoré vytvára hrozné svetelné podmienky. Vidím len prstence, vôbec nič viac a to som rada, že ich za takýchto podmienok vôbec vidím.
Mám 15 cm ďalekohľad a netuším, aké zväčšenie používam vzhľadom na to, že som sa len nedávno naučila, aký je rozdiel medzi okulárom a objektívom ;D ;D ;D!
Mám 15 cm ďalekohľad a netuším, aké zväčšenie používam vzhľadom na to, že som sa len nedávno naučila, aký je rozdiel medzi okulárom a objektívom ;D ;D ;D!
Saturn 2006
A odkud víš, že potřebuješ nové, lepší okuláry? Nejdříve musíš odstranit z cesty to okno. Nestačí ho otevřít nebo rozbít, je potřeba s tím dalekohledem jít ven.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Saturn 2006
MilAN napsal: Nejdříve musíš odstranit z cesty to okno. Nestačí ho otevřít nebo rozbít, je potřeba s tím dalekohledem jít ven.Ja mam okno, i kdyz jsem s dalekohledem venku ... :-/
Eryn : Pri pozorovani planet nejsou ani tak dulezite svetelne podminky, ale neklid atmosfery. To okno samozrejme kazi obraz samo o sobe - urcite neni vybrousene s takovou presnosti, jako optika dalekohledu. Ale kdyz ho otevres, neuvidis o moc lepe kvuli proudeni vzduchu v okne. Chce to jit od toho okna alespon nekolik metru smerem ven.
Eryn : Pri pozorovani planet nejsou ani tak dulezite svetelne podminky, ale neklid atmosfery. To okno samozrejme kazi obraz samo o sobe - urcite neni vybrousene s takovou presnosti, jako optika dalekohledu. Ale kdyz ho otevres, neuvidis o moc lepe kvuli proudeni vzduchu v okne. Chce to jit od toho okna alespon nekolik metru smerem ven.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Saturn 2006
voko napsal: Pochopitelně si to nenechám ujít, jen aby bylo jasno. Focení bude sázka do loterie, při rychlosti mého notebooku by to byl spíš zázrak, kdyby se LPI trefila zrovna do okamžiku průchodu, ale zkusím to.Jenom pro uklidnění těch, co šli spát - totálně zataženo (aspoň u nás), takže přechod ISS před Saturnem někdy příště ...
e-mail: vokope(at)cmail.cz
Saturn 2006
Skuste si pozriet tento obrazok:
http://www.wonderplanets.de/Saturn/2004/iss_saturn.gif
Priprava pozorovania bola urobena podla programov z tejto stranky:
http://iss-transit.sourceforge.net/
Ono to chce zrejme namierit kameru na Saturn a dufat, ze frekvencia snimania a rychlost preletu ISS v okoli Saturna sa skombinuju prave tak, ako na animacii vyssie, teda ze tam budu prave dva zabery (ISS pred a za Saturnom), a nie iba jeden prave v strede, teda, ze tam to ISS bude (ono sa mi to nechce pocitat, ale staci vediet uhlovu rychlost ISS v "/s a velkost zorneho pola v " a je to...
http://www.wonderplanets.de/Saturn/2004/iss_saturn.gif
Priprava pozorovania bola urobena podla programov z tejto stranky:
http://iss-transit.sourceforge.net/
Ono to chce zrejme namierit kameru na Saturn a dufat, ze frekvencia snimania a rychlost preletu ISS v okoli Saturna sa skombinuju prave tak, ako na animacii vyssie, teda ze tam budu prave dva zabery (ISS pred a za Saturnom), a nie iba jeden prave v strede, teda, ze tam to ISS bude (ono sa mi to nechce pocitat, ale staci vediet uhlovu rychlost ISS v "/s a velkost zorneho pola v " a je to...
Vixen VC200L, EQ-6 Pro SynScan, Scopos ED 66/400, Celestron 102/500, Konus MC 90/1200, Sonnar 2,8/180, CCD astropix 1.4, Nikon D300, DMK 21AU04.AS, Creative NX Ultra, Watec 902H, ceres(slimak)astrofoto(bodka)sk
Saturn 2006
Na tom obrazku neni videt primo zakryt Saturna. Takze v nasem pripade ( ISS ve stinu ) by tam nebylo videt nic. Tu rychlost bychom zvladli ( treba s DV kamerou ), jde o presnost urceni polohy pozorovaciho mista.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Saturn 2006
MP napsal: Na tom obrazku neni videt primo zakryt Saturna. Takze v nasem pripade ( ISS ve stinu ) by tam nebylo videt nic. Tu rychlost bychom zvladli ( treba s DV kamerou ), jde o presnost urceni polohy pozorovaciho mista.
Na tej stranke je aj zakryt... Myslim, ze presnost v urceni polohy ±20 m by mala stacit, ISS ma predsa len nejakych ±12" (Saturn 20"), takze aj ked by zakryt nebol centralny, nejaky by aj pri tej presnosti bol...
Na tej stranke je aj zakryt... Myslim, ze presnost v urceni polohy ±20 m by mala stacit, ISS ma predsa len nejakych ±12" (Saturn 20"), takze aj ked by zakryt nebol centralny, nejaky by aj pri tej presnosti bol...
Vixen VC200L, EQ-6 Pro SynScan, Scopos ED 66/400, Celestron 102/500, Konus MC 90/1200, Sonnar 2,8/180, CCD astropix 1.4, Nikon D300, DMK 21AU04.AS, Creative NX Ultra, Watec 902H, ceres(slimak)astrofoto(bodka)sk
Saturn 2006
Poblém není určení pozorovacího místa - dále :
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... rt=150#163
........
Zákryt Saturna neosvětlenou ISS je trochu jiný problém než přelet osvětlené stanice před Saturnem
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... rt=150#163
........
Zákryt Saturna neosvětlenou ISS je trochu jiný problém než přelet osvětlené stanice před Saturnem
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz