Ostření při astrofoto

ccerdo · #106

Zdar, Martine tu Bahtinovu masku jsi zakoupil, nebo byla svépomoc...

Dík Jura

MartinV. · #107

U drátů před objektivem resp. u umělého pavouka posuzuji zaostření podle sbíhavosti difrakcí aby tzv. "řezaly" v jeden kříž. U masky Bahtinov podle jejího navržení vznikají na zaostřované hvězdě tři difrakční paprsky. Dva jsou zkřížené do tvaru "X". Třetí difrakční paprsek uprostřed, se snažím umístit tak aby se nacházel uprostřed spojnic křížů čímž dosáhnu přesného zaostření.
Viz. obrázek níže:

Obrázek převzat ze Spike-a.

Jinak nějaká diskuze je i na CN.

Ono je asi individuální co a pro koho má jaká metoda přínos. Někdo má rád holky a někdo zase vdolky. Někomu vyhovuje zaostřovat podle velikosti hvězd posouzením na displeji, někdo používá fci LV ve spojení s pokusnými expozicemi, někdo Hartmanovu masku, zaostřovací SW atd..... Každému vyhovuje jiná metoda.

To ccedro:
Masku jsem si vyrobil. Tady je generátor:
http://astrojargon.net/MaskGenerator.aspx

MartinV

ladaS · #108

Já Bahtinovu masku používám a jsem s ní naprosto spokojený. Sháněl jsem, zda by mi ji někdo udělal z Al plechu, ale neuspěl jsem, tak mám papírovou a funguje na 100%. Ale jak píše MartinV, je to čistě na každém co komu vyhovuje.

BiF · #109

honza.ho napsal: Ahoj Martine,

zeptám se spíše ze zvědavosti, protože mi to už nějaký den vrtá hlavou. Je vůbec možné takové zařízení využít vzhledem k našim atmosferickým podmínkám? Pokud ostřím, velmi přesně, třeba přes Camera control, dochází v neměnné poloze občas k výchylkám řádově +0.2. Je tedy pak vůbec možné využít takto citlivé zařízení? Nebude ti tu přesnost stejně degradovat seeing? Byl by rozdíl v lepším zaostření v řádu setin na výsledném snímku natolik patrný, aby se touto technikou vyplatilo ostřit?

Neptal si se sice mě, ale mám k tomu něco. S mým ok. výtahem není žádný problém ostřit s přesností na 0.01 mm (i méně). Kvůli seeingu určitě nemá smysl s takovou přesností zaostřovat. Osobně zaostřuju metodou pokusných expozic, a to s krokem po 0.03mm. Sérii nafocených snímků proměřím v MaxIm Dl a vyberu ten nejlepší.
Při testování jsem dělal i to, že jsem nafotil např. pět expozic pro jednu polohu ok. výtahu. Po proměření jsem zjistil, že u těchto pěti snímků se hodnota FWHM někdy i dost výrazně mění- já to svádím na seeing, nic jiného mě nenapadá (to je asi to, o čem jsi psal ty).
Mě osobně ale trápí něco jiného. Když proměřím sérii pokusných expozic, tak zjistím, že nejostřejší je např. druhý snímek. Ale když pro měření použiji jinou hvězdu, třeba hned vedle té z předchozího měření, tak mi to většinou vyjde úplně jinak, třeba i o tři stupně na stupnici = 0.09mm - to mi připadá už moc. S tím si vůbec nevím rady. Zatím to řeším tak, že nafotím tři série pokusných expozic, proměřím a pro zaostření použiji průměrnou hodnotu z těch tří sad...

Franta

#110

Jak měříš velikost hvězdy (FWHM) pomocí MaxIm DL v RAWu ? Před debayeringem ? To je dost nevhodné, podle toho jak hvězda trefí RGGB masku, může to vycházet různě (teda pokud to není knedle přes hodně pixelů). Lepší je předtím udělat interpoalci, ale i tak to není u malých hvězd jednoznačné.

MartinV. · #111

Ještě pro ty kdo by si masku Bahtinov chtěli vyrobit jelikož už mi přišel dotaz jak ji připevnit na tubus ;D . Já jsem postupoval následovně. Masku jsem si vygeneroval pomocí: http://astrojargon.net/MaskGenerator.aspx
, kde jsem zadal potřebné údaje. SW ABC Amber SVG Converter jsem výsledný soubor svg převedl do běžného grafického formátu, který jsem v Adobe PS upravil do měřítka pro tisk. (Výsledný soubor po konverzi měl v průměru cca 60cm ??). Po zmenšení a vytisknutí na tiskárně jsem ji pro jistotu ještě podlepil kartónovým papírem. Naznačené otvory v masce jsem pomocí pravítka a kobercového nože vyřezal. Masku jsem po svém obvodu obstřihl a nalepil na smotaný úzký kruh z karimatky (obdoba rosnice z karimatky) pomocí lepící pásky.

MartinV

BiF · #112

MMys napsal: Jak měříš velikost hvězdy (FWHM) pomocí MaxIm DL v RAWu ? Před debayeringem ? To je dost nevhodné, podle toho jak hvězda trefí RGGB masku, může to vycházet různě (teda pokud to není knedle přes hodně pixelů). Lepší je předtím udělat interpoalci, ale i tak to není u malých hvězd jednoznačné.
Pokusné expozice fotím do JPG.
F.

MartinV. · #113

Zdravím na AF. Předevčírem jsem poprvé otestoval metodu zaostření pomocí masky Bahtinov přímo na hvězdách. Nedalo mi to a napsal jsem pár slov o zušenostech s maskou. Pokud budete mít zájem tak zde:
http://dslr-astrophotography.cz/focussing_3.html

MartinV

Prazan · #114

Také jsem zaexperimentoval s touto maskou, protože věčný boj s uspokojivě přesným a zároveň rozumně rychlým ostřením bez nutnosti používat ImagesPlus Camera Control je mi dost blízký. Pokusné expozice jsou sice cestou, jak se dobrat výsledku, ale je to dost subjektivní metoda, která mě už párkrát vypekla.
Já ale k focení používám fotografický objektiv, takže maska Bahtinov je pro něj dost titěrná a pro výrobu v domácích podmínkách proto docela náročná. Svislá výplň vychází v rastru asi 1 mm. Zkusil jsem tedy masku vyrobit tak, že jsem vyřezal do kartonu jen ty tři velké otvory a jemnou svislou výplň realizoval pomocí režné niti. I tak je to ale zatraceně jemná práce. První pokusy s ostřením na světla sousedovic vánočního osvětlení se zdají být úspěšné. Proto bych chtěl použít nějakou metodu výroby (takto jemné) masky, která by nevedla k ryze tatarsky vypadajícímu výsledku. Možná se pokusit masku vyřezat z více kompaktního materiálu než je papír (nějaká rozumně tuhá fólie), popř. si matrici pro režnou nit nejdřív vytvořit zatlučením špendlíků do prkna ... nenapadá vás něco?

BiF · #115

Fra napsal:

Pokusné expozice fotím do JPG.
F.
Martine (MMys), čekal jsem na toto od tebe reakci. Nic se neděje, tak se zeptám:
Je to problém, když to dělám v JPG?
Franta

KpS · #116

Prazan napsal:
Proto bych chtěl použít nějakou metodu výroby (takto jemné) masky, která by nevedla k ryze tatarsky vypadajícímu výsledku. Možná se pokusit masku vyřezat z více kompaktního materiálu než je papír (nějaká rozumně tuhá fólie), popř. si matrici pro režnou nit nejdřív vytvořit zatlučením špendlíků do prkna ... nenapadá vás něco?Kdysi jsem četl návod jak vyrobit jednoduchou mřížku před objektiv: vzít rovný drát a krátké kousky použít jako distanční. Také chci tuto masku vyzkoušet a první pokus bude nejspíš z plochých modelářských špejlí.

#117

Fra napsal:

Martine (MMys), čekal jsem na toto od tebe reakci. Nic se neděje, tak se zeptám:
Je to problém, když to dělám v JPG?
Franta
Nene, jelikož mlčím, tak není. Nebo ne nijak zásadní. Může to samozřejmě v hodnotě FWHM trochu "courat" podle toho, jak se hvězda trefí do rastru, hlavně když je to podvzorkované (spot kolem jednoho pixelu a méně).

Kdyby to byl úplný nesmysl, to bych se ozval Je to nějaké hektické teď před svátky, tak nestíhám...

Vejr · #118

Prazan napsal: Také jsem zaexperimentoval s touto maskou, protože věčný boj s uspokojivě přesným a zároveň rozumně rychlým ostřením bez nutnosti používat ImagesPlus Camera Control je mi dost blízký. Pokusné expozice jsou sice cestou, jak se dobrat výsledku, ale je to dost subjektivní metoda, která mě už párkrát vypekla.
Já ale k focení používám fotografický objektiv, takže maska Bahtinov je pro něj dost titěrná a pro výrobu v domácích podmínkách proto docela náročná. Svislá výplň vychází v rastru asi 1 mm. Zkusil jsem tedy masku vyrobit tak, že jsem vyřezal do kartonu jen ty tři velké otvory a jemnou svislou výplň realizoval pomocí režné niti. I tak je to ale zatraceně jemná práce. První pokusy s ostřením na světla sousedovic vánočního osvětlení se zdají být úspěšné. Proto bych chtěl použít nějakou metodu výroby (takto jemné) masky, která by nevedla k ryze tatarsky vypadajícímu výsledku. Možná se pokusit masku vyřezat z více kompaktního materiálu než je papír (nějaká rozumně tuhá fólie), popř. si matrici pro režnou nit nejdřív vytvořit zatlučením špendlíků do prkna ... nenapadá vás něco?
Take si chci udelat tuto masku pro objektiv a zatim jsem dospel k reseni, nechat si ji vyrezat z folie na plotru, coz je temer zadarmo a nalepit na cirou folii ci tenke plexi. Cimz vznikne relativne pevna plocha s presnymi vyrezy. To nasledne sevru mezi zavitove redukce na objektiv a melo by to byt hotovo. Pak ji vzdy jen nasroubuji jako filtr. Jen doufam, ze nebude nejak delat paseku to, ze to bude nalepene na tom pruhlednem materialu... Druhym resenim je nechat to vyrezat vodnim paprskem, ale to vubec netusim kde a za kolik

Prazan · #119

to Vejr: Nedokážu si představit postavit světlu do cesty něco tak opticky nedokonalého jako je fólie nebo plexisklo. Zvlášť ve chvíli, kdy jde o ostření. Notabene už tak je toho světla, co pronikne na čip, docela málo - ještě jej degradovat průchodem přes tohle. Nemyslím, že je to cesta. To už to rovnou můžeš nechat vytisknout na průhlednou fólii na laserové tiskárně, ne?

edit: O plotru, co by tohle dokázal vyřezat slyším prvně ... něco takového je smrtelníkovi za rozumnou cenu jednotlivého výrobku dostupné?

MartinV. · #120

Ano z těch nití nebo z drátku pro menší skla by ta maska šla udělat taky. Něco podobného totiž používá kolega z Tokia:
http://farm4.static.flickr.com/3132/285 ... 94.jpg?v=0
Připomíná mi to ruční kráječ na hranolky ;D.

Testovací fotografie jsou zde:
http://farm4.static.flickr.com/3235/285 ... 5f.jpg?v=0
http://farm4.static.flickr.com/3269/285 ... 69.jpg?v=0

MartinV