Reduktor/korektor ASA 0,73 x na světelném newtonu

Oko1 · #106

Jak jsem psal výše, už vloni jsem to řešil v samostatném tématu. Mezi korektorem a senzorem byl v případě posledních fotek pouze modifikační filtr astronon. Už vloni jsem se pokoušel s těmi odrazy něco udělat.

1. Zkoušel jsem expozice s filtry i bez filtru, modifikovaným i nemodifikovaným foťákem, s reduktorem ASA i s Paracorrem.
2. Kompletně jsem překopal ten bazmek od TS - kromě vyčernění sametkou jsem to vzal jedním vrzem i držákem sekundáru (stejný má Miloš Hroch)

Výsledek ale vždy stejný. Vpodstatě jediný element, který nebyl otestován výměnou za něco jiného je primární zrcadlo.

MilAN · #107

Pokud bys tedy opravdu mohl vyloučit všechny tyhle elementy, tak by určitě stálo za to, se podívat na primár. Buď Ronchi mřížkou /okulárem, nebo normálně krátkoohniskovým okulárem na jasné hvězdě a projet zaostřováním ohniskem. Plocha interferenčních kroužků se musí symetricky zmenšovat až projde všechno 1 bodem a za ohniskem se opět zvětšovat. Stále musí být všechno kulaté a je potřeba si i všímat, co při rozostření dělá vnitřní a vnější okraj mezikruží. V prvním přiblížení by to mělo být na obou stranách ostření podobné. Aby vznikl na obraze v ohnisku něco takového co máš na snímku , to by se poznalo na 1. pohled bez větších zkušeností

#108

Tohle si ale nedokážu představit jako vadu zrcadla. Je faktem, že ta hvězda co má opravdu výrazný reflex, je dost jasná (2.8mag). Když jsem fotil koňskou hlavu, kde byl v záběru Alnitak, tak jsem u něj měl stejný reflex i s Paracorrem. Přesto, se slabšími hvězdami kolem 4mag. to už bylo většinou na hranici detekce. Je možné, že i přes vysokou propustnost vrstev na korektoru je už monžství světla tak velké, že i to co, jde do odrazu, se prostě naexponuje. Dále pak taky hodně záleží na zpracování. Čím víc ze snímku lovíš, tím víc to vyleze.

Honza Ebr (honza42) · #109

Tyhle reflexy se dají odhadhnout celkem snadno z geometrické optiky, ne? Pokud to není moc ořiznuté (svislý rozměr odpovídá deliší straně senzoru), tak fyzická velikost toho kola je asi 2 mm. Při udané světlenosti to znamená rozostření o 6 mm (viditelně jde o rozostřený obraz hvězdy, je tam i stín pavouka). To znamená, že v nejjednodušším případě dvou odrazů jsou inkriminované plochy 3 mm od sebe v případě, že je mezi nimi vzduch, nebo asi 2 mm od sebe pokud je mezi nimi sklo (závisí na indexu lomu).

Slávek · #110

něktré ty reflexy by teda v nejhorším snad šly vyretušovat. Je to piplačka, ale jako záplata by to mohlo fungovat. Koukám na jednu funkci štětce v Lightroomu a funguje celkem dobře. Zkusil jsem to na jedné hvězdě. Ještě tam ale zůstal náznakem trochu takový prstenec.
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-a ... 7730_n.jpg

#111

jistě, vyretušovat to jde, taky jsem to tak v nouzi dělal.

Ale bohužel neznáme konstrukci soustavy korektoru. Nicméně to vypadá jako reflex na rovinné ploše. Reflexy na zakřivených plochách korektoru bývají v případě hvězdy mimo osu různě zdeformované obrazce a to tenhle není, jenom je posunutý mimo střed hvězdy, přesně tak, jak to udělají dvě rovinné plochy. Podle mě je to reflex mezi sklem senzoru a filtrem. Ta vzdálenost kolem 3mm by tomu odpovídala. A nasvědčuje tomu i fakt, že to máš i s nemodifikovanou DSLR, která má ten filtr (byť jiný) ve stejné poloze.

Podle mě je u takhle světelné soustavy řešení žádný filtr před senzorem, jen sklo senzoru. A filtr někde hodně daleko. Kde už se to halo zvětší natolik, že jeho plošný jas je zanedbatelný.

Bohužel na vstup korektoru to nejde, čočka je velmi vypouklá. Tak snad jedině do T2 kroužku mezi korektor a foťák. To bude nějakých 40-45mm od senzoru.

Navíc mi připadá, že žádný senzor v DSLR nemá krycí sklo s AR vrstvami, prostě jsem je tam pod žádným úhlem nikdy neviděl. Takže to je potenciální zdroj problému, kde se prostě část světla odrazí, a i když ten astrodon má propustnost kolem 99%, tak to 1% z odraženého světla od senzoru (řekněme ze 4%) nemusí být málo, při takto přeexponované hvězdě.

A další - jediná odlišnost Milošovy soustavy od tvé je CCD kamera místo DSLR. Zrcadlo má TS 200/800, korektor stejný. G2-8300 nemá blízko před senzorem nic. Tak odhadem 13mm od senzoru je AR sklo komory senzoru, a tak 25-30mm od senzoru filtrové kolo. To už jsou vzdálenosti, kdy bude reflex řekněme cca. 4x a 8x větší, a tak bude mít 16x a 64x menší plošnou jasnost.

kolec · #112

Martin

Aky vytah chces pouzit na ten Newton, a cim to chces kolimovat?
Nevrav, ze iba laserom

kolec

#113

Kolimaci mám celkem vyzkoušenou na menším bratříčkovi 200 f/4, co jsem stavěl M. Hrochovi. Nejlépe to kreslí po dokolimování primáru vizuálně na hvězdu. Tedy nejprve sekundár laserem, následně primár podle difrakčního obrazce se 4mm okulárem. Základem je mít to mechanicky udělané tak, aby to už drželo, a nemuselo kolimovat před každým focením. To ale myslím dokážu.

Výtah, to je velká neznámá. Baader Steeltrack asi ne, trochu se kolébe, bojuju s ním trochu už na N185/610. Mám teď doma vzorek tohohle relativně levného výtahu, jako zdroj dílů pro další tunning. Je to 3" monorail crayford, který se ovšem neodvaluje po ložiskách na druhé straně tubusku, ale je vedený v precizním lineárním vedení.

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... uszug.html

Tak jak se koupí, použitelný není. Tuhost ve směru kolmém na vedení je vynikající, přesnost vedení také, laserová tečka vůbec necestuje, jako na klasickém crayfordu, kde se projeví všechny ovality tubusku a ložisek. Zde odvádí lineární vedení vynikající práci. Ale ve směru rotace tubusku kolem osy je to bída, tam vedení není schopné zachyttit větší sílu, takže se to kříží.

Ovšem v okamžiku, kdy by se přidalo ještě druhé lineární vedení tubusku po 90 stupních, nebo dvojice těch vedení navíc po 120 stupních, tak jsem si jistý, že to musí být tvrdé jak šutr. Zde totiž číňan k velké škodě šetřil na nepravém místě Taky ten výtah stojí asi 3500,- Ale to zpracování je jinak na velmi dobré úrovni (myslím kvalita jednotlivých dílů) takže to je pěkná stavebnice pro vlastní dostavbu výtahu skoro zadarmo (než se s těmi díly dělat sám). Naštěstí použili úplně běžné lineární vedení, co se používá v automatizačních komponentech. Podařilo se mi objednat další dvě identická vedení, takže naběhnu k frézce, a doplním ten výtah o další dvě vedení a hned se uvidí. A ještě také předělám uložení vedení hřídele do ložiska. To je druhá slabina, hřídelka se v plastovém pouzdře trochu kolébe, což zhorší opakovatelnost ostření, pokud tam budu mít elektronický fokusér. Takhle to má trochu mrtvý chod, než se přejede vůle v uložení hřídele.

O výsledku poreferuju. Pokud to neklapne (čemuž nevěřím), tak mě čeká Feathertouch. Jeden mám na Borgu 77ED a je špičkový.

A 3" fokusér tam chci, kdyby došlo na větší kameru a pořídil jsem si 3" Wyne korektor.

Oko1 · #114

Chci potvrdit že na F4 se to zkolimovat dá krásně, u mě je jen problém, že mi to čínský výrobek pod značkou TS udrží slabé dvě hodinky. Myslím že už jen změna dvacet třicet stupňů v rektascenzi tu máslovou konstrukci soudruhů s ČLR pohne natolik, že kolimace se pozvolna poroučí.

Offtopic: K baader výtahu mám jednu poznámku- v tuhém mrazu mi opakovaně tubusek prokluzuje a nedrží ostření, vpodstatě to odstraní jen opětovné zahřátí. Při polsedním focení jsem takto vyhodil 80 minut dat.

Mmys: po přečtení stati z "dokonstruování" toho GSO výtahu jsem zvědavý na výsledek, mám k tobě bezmeznou důvěru:)

Oko1 · #115

Tyhle reflexy se dají odhadhnout celkem snadno z geometrické optiky, ne? Pokud to není moc ořiznuté (svislý rozměr odpovídá deliší straně senzoru), tak fyzická velikost toho kola je asi 2 mm. Při udané světlenosti to znamená rozostření o 6 mm (viditelně jde o rozostřený obraz hvězdy, je tam i stín pavouka). To znamená, že v nejjednodušším případě dvou odrazů jsou inkriminované plochy 3 mm od sebe v případě, že je mezi nimi vzduch, nebo asi 2 mm od sebe pokud je mezi nimi sklo (závisí na indexu lomu).

Díky za analýzu! A pokud je správná, tak asi jako píše Martin Myslivec, jediná možnost jak se té hrůzy zbavit je vykuchat všechno v blízkosti senzoru, a filtr předsadit buď jako clip nebo někam dál do cesty (před rovnač jak píše MArtin to nejde, protože přední čočka má tvar jako objektiv rybího oka).

Martine, asi mi tedy nezbude než jít cestou stého rozebrání foťáku (stejně už dožívá) a odstranění filtrů.

#116

Mmys: po přečtení stati z "dokonstruování" toho GSO výtahu jsem zvědavý na výsledek, mám k tobě bezmeznou důvěru:)
Na začátek
Tak jsem dneska zamířil odpoledne ke kolegovi na frézu, a "implantovali" jsme do výtahu druhé lineární vedení na boku, 90 stupňů od toho stávajícího. Dvouhodinová piplačka na fréze s děličkou (bylo potřeba přenést identickou drážku v tubusku a 4 otvory v plášti o úhel 90 stupňů) se zadařila. Pasuje to přesně. Tuhost výtahu vzrostla velmi výrazně, rukou už ho nelze viditelně zkřížit. Další testy zatížením budou následovat, až najdu něco pevného, k čemu ho přišroubovat. Svěrák na desce stolu byl nevyhovující, po zatížení uhýbal celý roh desky stolu i se svěrákem.

Takže hlavní část tuningu je hotova. Nyní zbývá ještě vylepšit tu přítlačnou část s převodovkou a hřídelkou, která je celá z plastu a tak pruží. Tohle už sice nemá vůbec vliv na tuhost výtahu (ten zajišťují ta lineární vedení), ale způsobuje mrtvý chod při změně směru pohybu, protože hřídelka se v tom plastovém výlisku dost vaklá. Po hlubším prozkoumání jsem usoudil, že nejlepší řešení bude udělat tenhle blok celý kovový. Nemělo by to být složité, je to vlastně válcové těleso s vyfrézovaným obloukem, vybráním, pro plášť výtahu.

Jediné co mě mrzí je, že použili hřídelku 4.2mm, takže to neuložím do miniaturních valivých ložisek. Budu muset udělat kluzná pouzdra. 4mm kalenou hřídelku sice mám, ale na ní se mi bude vaklat převodovka a točítko, ve kterých už jsou díry 4.2mm.

Zítra to kdyžtak nafotím.

Použité lineární vedení je toto:
http://www.hiwin.cz/cs/mgw/catalog.html?id=115

sice je to jiný výrobce, než co je na výtahu, ale rozměrově je naprosto identické, je to přímá náhrada.

konkrétně:
vozík MGW 07H Z0H
90mm kolejnice MGWR07-0090

ceny celkem rozumné, vozík za 740 Kč a kolenička za 364 Kč + DPH

Další report bude následovat, až vybastlím to pouzdro hřídelky.

To Oko1:
Hozno, tenhle kus je ten Tvůj, pokud se osvědčí. Na mém mě pak bude čekat to samé ještě jednou.

kolec · #117

Martin,

ja si to vobec neviem predstavit, takze je to mozne pomohla by mi nejaka fotecka

kolec

#118

jojo, čekal jsem, jestli vůbec bude zájem, abych to nedělal zbytečně. Jdu pro foťák, rozeberu to a cvaknu to. Pořád doufám, že ušetřím nějakých 20k za solidní 3" výtah.

------------

Takže tady to je:

Takhle bude provedená úprava vedení hřídelky. Celý plastový výlisek bude nahrazen kovovým, hřídelka vedená v bronzových pouzdrech, a přitlačovaná přes ložisko. To značně snižuje tření při přítlaku, a výtah chodí lépe. Tohle přítlačné ložisko používá třeba JMI.

Výsledky úpravy zatím vypadají nadějně. Zašprajcoval jsem výtah v kuchyni, podložený na dlažbu, a zatížil v nejvíce vysunutém stavu kanystrem 3l vody, tedy cca 3kg. Tečka kolimátoru se na 3m vzdálené zdi pohla tak o svůj průměr, tedy asi 2mm. To je náklon asi o 130", který způsobí na senzoru o úhlopříčce 50mm (KAF 16000) posun v zaostření v nejzazším rohu (tedy 25mm od osy) asi 0,015mm.

Z vlastní zkušenosti vím, že ani na mých 5.4um pixelech a při světelnosti f/3.8 posun 0.01mm na ostrosti nepoznám. 0.02mm je na hranici detekovatelnosti, 3 setiny jsou už jasně vidět. Tak snad, pokud pominu opravdu extrémně velké a těžké CCD kamery s externím kolem, výtah vyhoví (MII G4 s externím kolem má 2.5kg). Navíc toto je posun způsobený změnou zátěže z 0 na 3kg (což v průběhu focení není reálné), a navíc v plně vysunutém výtahu, tedy při největší páce. V praxi budou podmínky mírnější.

Zlepšení proti stavu s jedním vedením je asi tak pětinásobné.

Při vlastním posunu - v průběhu ostření, není očima detekovatelné posunutí tečky, tedy vedení jede naprosto rovně, narozdíl od Crayfordů s valivými ložisky, kde to "šmajdá".

Kami · #119

Pěkná úprava Martine.
Gratuluji k úspěšné přestavbě. Uvidíme jak se to časem projeví při dlouhodobějším focení.
Ideální by bylo použít tři lineární vedení po 120°. Pak by se to dalo doštelovat do extrémní tuhosti na cokoliv. Přesto i se dvěma je to o velký skok k lepšímu.

kolec · #120

Martin
Normalne si mi vyrazil dych. Gratulujem.
S tou hlbkou ostrosti mas pravdu, ale:
- ty chces f niekde okolo 2,9
- Mas predstavu ako vyriesis upnutie vytahu na tubus?

kolec