Sky-Watcher MAK90 + EQ1

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vláďa
Příspěvky: 49
Registrován: 14. 01. 2010, 14:41

Sky-Watcher MAK90 + EQ1

#106

Příspěvek od Vláďa »

Děkuji, přesně tuhle odpověď jsem hledal.Tak jsem si vyhledal doplňující informace:
Původní záměr: pořízení malého katadioptru pro zájemce, který ještě nemá vyhraněný zájem se záměrem pozdějšího přechodu na výkonnější systém při stálejším zájmu.Původní katadioptr je pak použit jako spotter (použitelný i mimo astronomii) a jako dalekohled k pozorování Slunce se zvětšením v řádu 20x až 100x s tím, že na Slunce nevadí nižší světelnost a dalekohled je při stejné ohniskové vzdálenosti kompaktnější (popř. použít jako cestovní).
V podstatě by to šlo, ale na pozorování Slunce je u katadioptrů vždy nutné použít energetický filtr před vstupem.Projekce nebo filtry v systému (popř. Herschelův hranol - uff! - ale i tahle otázka by mohla zaznít ) jsou nevhodné, protože se při tomto použití dalekohled příliš zahřívá.
Zvětšení bylo diskutované níže.Zkusil jsem se podívat na Slunce přez spotter při zvětšení 15x.Pohled potěší, ale nenadchne - detaily nečekejte (to bylo info pro případnou otázku na pozorovací "minimak" s malým pevným zvětšením (nebo zoomem), řekněme 10 - 30x).
Použití na Slunce mě napadlo v souvislosti s možným cestováním za zatměním a tedy s něčím snadno transportovatelným.
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5597
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Sky-Watcher MAK90 + EQ1

#107

Příspěvek od vla »

Opravdový energetický filtr je poměrně drahá záležitost, měla by stačit např. vizuální folie astrosolar atd.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
Vláďa
Příspěvky: 49
Registrován: 14. 01. 2010, 14:41

Sky-Watcher MAK90 + EQ1

#108

Příspěvek od Vláďa »

Opravdový energetický filtr je poměrně drahá záležitost, měla by stačit např. vizuální folie astrosolar atd.Ano.Prvoplánově to bylo myšleno tak, že by se měla většina záření zastavit před dalekohledem (makem).
Pro orientaci:
Baader astro folie: cca 500Kč + hodina práce , H-Alfa: 150 a víc euro.To bude minimálně srovnatelné s cenou dalekohledu.
Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3574
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Sky-Watcher MAK90 + EQ1

#109

Příspěvek od Honza Ebr (honza42) »

H-alfa na pozorování Slunce za 150 Euro? To bude nějaký nedorozumění. 150 Euro stojí "noční" H-alfa, která má 10x větší šířku propustnosti, než je potřeba na pozorování Slunce.
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 250D a R50, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Meopta S2 82HD, TAL MT-3S
Uživatelský avatar
Vláďa
Příspěvky: 49
Registrován: 14. 01. 2010, 14:41

Sky-Watcher MAK90 + EQ1

#110

Příspěvek od Vláďa »

H-alfa na pozorování Slunce za 150 Euro? To bude nějaký nedorozumění. 150 Euro stojí "noční" H-alfa, která má 10x větší šířku propustnosti, než je potřeba na pozorování Slunce.Možná jsem tomu opravdu špatně rozuměl:
http://www.astroshop.eu/mounted-glass-f ... r_0_select
http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... halfa.html (dole)
Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3574
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Sky-Watcher MAK90 + EQ1

#111

Příspěvek od Honza Ebr (honza42) »

No to jsou filtry pro použití se sluneční h-alfa filtrem.

Slunce lze pozorovat buď v kontinuu -> pak se hodí Baader foile, nebo chromovýý filtr před objektivem (nebo Herschelůb hranol, ale to by asi nebyl s katadioptrem nejlepší nápad, ik dyž ten malý by to možná přežil). Nebo lze pozorovat v h-alfě, pak je ale potřeba speciální filtr (nebo sada etalon+blokační filtr), který stojí brutální peníze (viz ostatní položky na té stránce Supry). K tomu pak může být vhodné mít ten blokační filtr, záleži na konstrukci systému (ale to je zlomková položka).
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 250D a R50, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Meopta S2 82HD, TAL MT-3S
Uživatelský avatar
Vláďa
Příspěvky: 49
Registrován: 14. 01. 2010, 14:41

Sky-Watcher MAK90 + EQ1

#112

Příspěvek od Vláďa »

.

Slunce lze pozorovat buď v kontinuu -> pak se hodí Baader foile, nebo chromovýý filtr před objektivem (nebo Herschelůb hranol, ale to by asi nebyl s katadioptrem nejlepší nápad, ik dyž ten malý by to možná přežil). Nebo lze pozorovat v h-alfě, pak je ale potřeba speciální filtr (nebo sada etalon+blokační filtr), který stojí brutální peníze (viz ostatní položky na té stránce Supry). K tomu pak může být vhodné mít ten blokační filtr, záleži na konstrukci systému (ale to je zlomková položka).Díky za poučení.Měl jsem zato, že cenový rozdíl je způsobený kvalitou zobrazení (viditelností jevů na Slunci), která se odvíjí od šířky propustnosti - "ostrosti" filtru.
Nyní tomu rozumím tak, že jsou tyto filtry samostatně nepoužitelné, jsou doplňkem pro snížení energie na vstupu - je to správně?
Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3574
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Sky-Watcher MAK90 + EQ1

#113

Příspěvek od Honza Ebr (honza42) »


Díky za poučení.Měl jsem zato, že cenový rozdíl je způsobený kvalitou zobrazení (viditelností jevů na Slunci), která se odvíjí od šířky propustnosti - "ostrosti" filtru.
Nyní tomu rozumím tak, že jsou tyto filtry samostatně nepoužitelné, jsou doplňkem pro snížení energie na vstupu - je to správně?
Ano, ty filtry, které jste odkazoval, jsou skutečně jenom doplňkem k další sestavě. Dražší než fólie jsou zřejmě proto, že fungují jinak - bude to takový hoooodně široký filtr s dobrou propustností v H-alfě a malou v IR, zatímco fólie/neutrální filtry se snaží tlumit víceméně všechny vlnové délky stejně.

Tvrzení o šířce filtru platí právě pro ty H-alfa filtry. Tam se pak viditelné detaily odvíjejí od kvality filtru. To je ale úplně jiné pozorování než při použití nějakého obyčejného filtru, který nevybírá žádné spektrální čáry, jen tlumí intenzitu. A taky, jak jsem už psal, úplně jiný peníze.

Ovšem i pro intenzity tluméící filtry existují různé možnosti. Kromě fólie, která je ovšem levná a funkcnčí, existují i skleněné filtry - tam je ale potřeba sehnat správnou velikost na průměr, nevím o nikom, kdo by to prodával ve velkém, ale dá se to nechat udělat. Nikdy jsem přes to ale nekoukal, tak nevím, jestli je to vůči fólii nějaký viditelný rozdíl, takže bych klidně zůstal u fólie.
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 250D a R50, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Meopta S2 82HD, TAL MT-3S
Uživatelský avatar
Vláďa
Příspěvky: 49
Registrován: 14. 01. 2010, 14:41

Sky-Watcher MAK90 + EQ1

#114

Příspěvek od Vláďa »

Chromové prodávají u Matouška:
http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... sp?idk=343
nebo tady:
http://www.astroshop.eu/telescope-acces ... un+filters (je tam i jeden právě pro 102. maka)

Pokud tu někdo má, možná přispěje - jak je přes ně vidět.
Mimochodem: možná by to stálo za vlákno jinam do začátečníků (tohle přesunout), sem už se to přestává hodit (Prosba pro moderátory, Ď.)
Uživatelský avatar
Lukemon
Příspěvky: 1891
Registrován: 07. 12. 2008, 23:24
Bydliště: Jedovnice, okr. Blansko
Věk: 45

Sky-Watcher MAK90 + EQ1

#115

Příspěvek od Lukemon »

Co jsem čet na AF tak na Slunce je prý nejlepší kvalitní refraktor (ne plastový), nejlépe ED a právě ten Herschelův hranol, záleží jak moc se kdo chce věnovat pozorování Slunce ve viditelném světle.
Podle mě je Baader Astro Solar folie v poměru cena/výkon nejlepší, asi jako 250-ka dobson.
Dobson SW 250/1200,  N 150/750, ED80/600 na AZ-4,  TELE VUE Paracorr, Panoptic 24mm 68°,  Nagler 13,9,7,5, 3.5mm 82°,  SW Planetary 8,7,6,5,4mm UWA-58°, 2"SW/SWA 38mm 70°, Celestron 15x70,  UHC Lumicon, UHC-S BDP, CLS Astronomik, 2x Polarizační BDP
TomTom
Příspěvky: 589
Registrován: 01. 08. 2010, 15:24
Bydliště: Kroměřížsko
Kontaktovat uživatele:

Sky-Watcher MAK90 + EQ1

#116

Příspěvek od TomTom »

Takže pokud jsem pochopil alespoň trochu něco o financích na sluneční filtry, tak se vlastně vyplatí koupit si raději Lunt, než kupovat sadu filtrů pro pozorování v h-alpha.
SW 200/1200 mm, SW 130/650 mm, SW 80/400 mm, 15x70, 10x50.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 25137
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 77

Sky-Watcher MAK90 + EQ1

#117

Příspěvek od MilAN »

Lunt není také nic jiného, než sada filtrů + obyčejný dalekohled :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3574
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Sky-Watcher MAK90 + EQ1

#118

Příspěvek od Honza Ebr (honza42) »

Lunt není  také nic jiného, než sada filtrů + obyčejný dalekohled  :)
No tak to bych neviděl tak jednoznačně. Nejsou větší Lunty (stejně jako většina větších H-alfa dalekohledů, Lunty jsou jenom dneska populární) konstruovány systémem objektiv - negativní člen - etalon - další objektiv atd...? Já měl zato, že ano. Jinak půjde cena u většího průměru do skutečně astornomických výšin ...
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 250D a R50, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Meopta S2 82HD, TAL MT-3S
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 25137
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 77

Sky-Watcher MAK90 + EQ1

#119

Příspěvek od MilAN »

Třeba Day Star nebo Coronad ne. Vyjímkou je pouze Coronado PST.
Lunt má také objektivové a H-alfa filtry. Pouze prodavaná sestava dalekohledu je konstrukce větší objektiv , uvnitř menší filtr ...... ) jak popisuješ.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Vláďa
Příspěvky: 49
Registrován: 14. 01. 2010, 14:41

Sky-Watcher MAK90 + EQ1

#120

Příspěvek od Vláďa »

Děkuji vám všem.Dovolím si ješte jeden dotaz na filtr Baader Solar Continuum (+folie). Podle dokumentace má peak propustnosti okolo 535 nm.Pokud ho můžete zhodnotit, prosím o příspěvek.

Filtr:
http://www.baader-planetarium.de/sektion/s37a/s37a.htm
Odpovědět