Lidlskop

[vla]

Ano, není totálně zadusíkovaný, mrkni třeba na stránky Meopty, je tam schema. Rovněž se vyrábí zpravidla zoom okulár a pak 2-3 výměnné se širším zorným polem. Ale tento konkrétní neznám, může samozřejmě být nějak "ošizen" aby všelijaká vylepšení nešla udělat, Takže to co jsem psal již jednou: pátrat u ofic. zastoupení. Navíc je třeba vzít v úvahu, že kvalitní okulár bude asi tak drahý jako celý zmiňovaný dalekohled. Např. zoom Hyperion je vybaven spoustou závitů pro připojení na pozorovací dalekohledy, ale je to zoom, i když bezesporu kvalitní a možná i s větším zorným polem.

[Michal Hrachovina]

To vla,
schema jsem zkouk. Asi bude stejny. Jinak se opravdu zda, ze zadne dalsi okulary primo od vyrobce nejsou...nasel jsem to treba na http://www.birdforum.net/showthread.php?t=104371. Takze asi nezbyva nez koupit jiny okular a upravit ho.

To Petr_Topic,
Jinak uz se mi to podarilo taky rozebrat. Dalekohled me prijemne prekvapil. Posledni clonka ma prumer cca 15 mm, to by znamenalo max. zorne pole 2,38 stupnu. Tedko to ma 1,14 stupnu. Okraj uz asi nebude nic moc...ale zorne pole by mohlo byt o dost vetsi. Odhady ohniskovych vzdalenosti: Objektiv 90/360, okular 5-15mm. M.

[vla]

Jsem v pásmu spekulací, ale moc se mi nezdá, že by bresser dělal objektiv achromát 1:4 a k tomu pak speciál. okulár 5-15. Okuláry u snad všech výrobců bývají cca 8-24. Ještě k tomu ohnisku objektivu může být podstatně delší , neboť zaostřování se děje jakousi čočkou, nebo soustavou, která může do ohniska celé soustavy značně promluvit ( reduktor ohniska, barlov atd- známe z astro). Problém zoom okulárů bývá kvalita a zorné pole, proto jsem odkazoval na Hyperion zoom, který je v této oblasti dosti dobrý, možná i špičkový ( nápadně připomíná okulár Zeiss diascope, který mám) a navíc má různá přizpůsobení k pozorovacím dalekohledům. Pokusím se změřit aspoň průměry uchycení a dám to sem za chvíli. Takže doplněk úchyt 1,25", 2", cca 25mm vnější závit (u toho mám pochybnosti, že je určen k připevnění okuláru), závit vnitřní 35mm a závit vnitřní 42 mm, stoupání jsem neměřil, berte to orientačně jen pro představu jestli by mohl pasovat.

[Petr_Topic]

No vidím to tak, že dalekohled vezmu do Supry a vyzkouším, co se tam vejde. Pak dám vědět.

[Michal Hrachovina]

Ten okular by mel byt skutecne 5-15mm. Znovu jsem to srovnaval s jinymy okulary, co mam. Objektivem myslim celou soustavu- dvoucockovy "vlastni objektiv" i se zaostrovaci soustavou. Ohniskova vzdalenost objektivu je pak jenom jednoducha matika.
Ja jsem meril prumer zavitu....hodne priblizne 27mm. Dalsi problem je, ze okular je do dalekohledu zasazeny dost hluboko. Urcite dej vedet...jsem zvedavy, co tam nakonec bude pasovat. M.

[MilAN]

Mike napsal: Objektivem myslim celou soustavu- dvoucockovy "vlastni objektiv" i se zaostrovaci soustavou. Ohniskova vzdalenost objektivu je pak jenom jednoducha matika.
.Pokud neznáš optické parametry vložené soustavy, její  zozměrové umístění vůži ohnisku, určitě to nebude jednoduchá matematika. To, co změříš metrem, není určitě ohnisková vzdálenost objektivu.
..............
Jak jsi měřil skutečné zorné pole a při jakém zoomu? Nechce se mi věřit, že okulár při zv. 25x má pole pouze 28° - , ale je to samozřejmě možné.

[Michal Hrachovina]

To MilAN,
protoze znam zvetseni a zorne pole na 1000m pri zvetseni 25x a 75x.

zorne pole pri 25x je 20m/1000m
zorne pole pri 75x je 8m/1000m

Udaje zvetseni jsem porovnaval s dalsimi dalekohledy a merenim vystupni pupily, zorne pole lze najit napr. na http://www.progres-shop.cz/katalog/dale ... 75x90.html

pro zvetseni 25 dostanu
skutene zorne pole ve stupnich = 2 arctan (10/1000)

vynasobenim skutecneho zorneho pole (1,146) a zvetseni ziskam zdanlive zorne pole 28,6 stupnu, pro 75 ma zdanlive zorne pole 34,4 stupnu...bohuzel je to zorny pole opravdu tak maly .

Dal kdyz znam ohniskovou vzdalenost okularu 5-15mm (jestli to je 5,1...tak to nepoznam, ale priblizne), pak ohniskova vzdalenost objektivu (vcetne zaostrovaci soustavy) by mela byt 375mm (spis to ale bude 360, pak by byl objektiv 1:4...protoze mam nejakou chybu mereni). Dalsi, co predpokladam je, ze maximalni zorne pole, ktere bude dalekohled schpen vykreslit s jinym okularem zavisi na prumeru posledni clonky za hranolovym systemem. Prumer clonky je cca 15mm. To by znamenalo, ze maximalni velikost skutecneho zorneho pole je
2 arctan (7,5/360) = 2,38 stupnu
nebo je nekde v mem odhadu chyba? M.

[MilAN]

Pokud si vezmu uváděné údaje od prodejců a není skutečně od výrobců, jsou u jiných dalekohledů i tak různé hodnoty, že bych jim osobně nikdy nevěřil. Tahle čísla znám a tak se nad nimi pozastavuji. Proč nevěřím údajům o ohniskové délce ? Okuláry se velmi těžko měří, navíc zvětšení u těchto soustav může být značně ovlivněno ostřícím členem. Udávaná délka dalekohledu 490 mm, při tom, že objektiv je umístěn takřka vpředu, mi moc nekoresponduje s Tvojí udávanou ohniskovou délkou 360 mm. Nemám v ruce žádné měření , je to jen můj dojem a předpokládal jsem, že jsi nějaké hodnoty skutečně změřil. K tomu směřovala moje otázka.

[pq]

Jak uz je v tomto vlakne zvykem, rad bych upozornil, ze od pondeli 7.4. by mel zase byt v Lidlech

triedr Bresser 10x50 za 600 Kc (www.lidl.cz)

Pro ty, kteri o nem ted ctou poprve, bych pripomnel, ze podobne jako "lidlskop" 70/700 je "lidltriedr" ozkouseny a za smesne nizkou cenu nabizi kvalitu vyrazne drazsiho triedru.

[Michal Hrachovina]

To MilAN,
moje namerene hodnoty jsou skutecne jine nez pisou na tech strankach.

Pri zvetseni 25x je zorne pole 26m/1000m tedy 1,48 stupnu,
pri zvetseni 75x je zorne pole 12m/1000m tedy 0,67 stupnu.

Zdanliva zorna pole potom vychazeji pri 25x 37 stupnu a pri 75x 50 stupnu...coz je trochu rozdil od jimi udavanych hodnot. Veskere vysledky, ktere jsem ziskal, jsem pak jeste srovnaval se zoom triedrem (zdanlive zorne pole pri 25x a zvetseni pri 25x) a Messierem (zdanlive zorne pole pri 75x a zvetseni pri 75x).

U nekterych dalekohledu nemam iluzi o udajich...napr. na mem BLUEsky je napsane maximalni zvetseni 525x (ve skutecnosti 350x). Ale u Bressera jsem si rikal, ze uz to nejsou zase tak uplne smejdy, takze ty udaje budou odpovidat...no, chyba.

Taky jsem zkusil dat okular z Messiera misto zoom okularu, jde zaostrit pouze, kdyz se vynda 1,25 palcova stribrna trubicka. Zvetseni pro okular 15mm je stejne jako pri zoom na 25x...z toho plyne, ze ten zoom okular ma opravdu ohniskovou vzdalenost 5-15mm.

Ohniskova vzdalenost cele soustavy je tedy tech cca 360mm. Zostrovaci soustava muze fungovat jako slaby Barlow (ohniskova vzdalenost dubbletu je mensi nez 360mm) nebo je to slaba spojka (potom by byla ohniskova vzdalenost dubbletu vetsi nez 360mm).

Zorne pole u 15mm Plössla z Messiera bylo cely vykresleny (prumer clonky u toho okularu je 15mm), takze tech 2,38 stupnu to opravdu vykresli. M.

[MilAN]

Ano, těch 37° je obvyklá hodnota , s tím bych byl spokojený. . ;D
Jen nevím, co se děje uvnitř, pokud by mělo být F = 360 mm a skutečná délka dalekohledu je 490 mm (této hodnotě od prodejců bych byl ochoten věřit ;D) Opravdu se mi nelíbí ten rozsah zoomu 5-15 mm, více bych věřil minimálně rozsahu 6-18 ,

[Michal Hrachovina]

MilAN napsal: Ano, těch 37° je obvyklá hodnota , s tím bych byl spokojený. . ;D
Jen nevím, co se děje uvnitř, pokud by mělo být F = 360 mm a skutečná délka dalekohledu je 490 mm (této hodnotě od prodejců bych byl ochoten věřit ;D) Opravdu se mi nelíbí ten rozsah zoomu 5-15 mm, více bych věřil minimálně rozsahu 6-18 ,
Ja taky nevim, co se deje uvnitr. Vedel bych zpusob, jakym to zjistit, ale na to mam svuj dusik v dalekohledu moc rad ;D

Nemel by nekdo napad, jak presne zjistit ohniskovou vzdalenost te opticke soustavy bez rozebrani? Nebo nekdo, kdo mate tenhle dalekohled zkuste zmerit ohniskovou vzdalenost, at je nejake srovnani. M.

[MilAN]

Pokud máš chuť zaexperimentovat, nebude potřeba  pouštět dusík ani nic rozebírat. Předpoládám, podle toho, co jsi psal, že můžes  odmontovat okulár. Potom jsou 2 možnosti :
1/  buď je vpředu v okuláru  přístupná clona zorného pole. Pak  změříš její průměr.
2/ pokud ne, vezmeš jakýkoliv okulár, který má  na vstupu tuto clonu přístupnou (např. typ Plössl) a který jde nějakým jednoduchým způsobem připevnit místu původního okuláru  tak, aby byl obraz zaostřen podobně, jako se zoomem.  Opět změříš průměr této clonky.
Další postup už je společný.  Necháš , při pevném dalekohledu, projít hvězdu zorným polem ( středem, t.j. přes celý průměr clony)  a změříř dobu , za kterou hvězda projde celým zorným polem
Následuje jen jednoduchý výpočet.  Hvězda, díky rotaci Zeme, projde za 240s  zorným polem o průměru 1°. To platí pro hvězdu na rovníku, pro hvězdy v jiné deklinaci ta doba bude 240/cos(DEC)
Potom trojčlenkou určíš skutečné zorné pole a  z jeho velikosti a průměru clonky potom skutečnou ohniskovou vzdálenost soustavy ( = objektiv + ostřící prvek u těchto typů dalekohledu).
Určitě to zkus!

[Michal Hrachovina]

Tak to je dobrej zpusob mereni...fakt presnej. Dik.

Clonka u puvodniho okularu je uvnitr soustavy*, takze zkusim Plössla z Messiera. Dneska to moc nevypada, ale pak to vyzkousim. M.

*Ze strany objektivu (chodu paprsku) to vypada na rozptylku, clonku, mozna jeste neco a spojku.

[KpS]

Mike napsal:
Nemel by nekdo napad, jak presne zjistit ohniskovou vzdalenost te opticke soustavy bez rozebrani?Ohniskovou vzdálenost lze zjistit celkem jednoduše a poměrně přesně též následujícím postupem, který imituje optickou lavici. Soustava, kterou zde chápeme jako objektiv, je poněkud složitější, ale i tak má svoje hlavní a ohniskové roviny. Okulár je odšroubovaný.

Nejprve zjistím polohu F vůči tubusu. Okulárovou stranu (na obr. vpravo) namířím na slunko, lze využít odraz od okna. Poloha obrazu půjde zjistit s přesností na pár milimetrů vůči přední straně tubusu. Potom namířím přední stranu třeba na vlákno žárovky a jeho vzdálenost x měřím vůči už známé poloze F. Na pravé straně změřím, jak je obraz vlákna daleko od okulárového konce. Totéž měření provedu podruhé s jinou vzdáleností žárovky. Rovnici z obrázku použiji dvakrát a neznámými budou f a poloha F' vůči okulárovému konci, od kterého jsem měřil. Měření je možné opakovat i pro další vzdálenosti. To, jak se výsledky budou lišit, mi řekne, jak přesně jsem měřil.