Mám dotaz, především pro Jana, který se týká montáže EMG-1.
O této montáži bylo leccos napsáno, nejvíce na stránce pracovní skupiny Elektro-Metal. Méně je ale známo, kolik je vlastně jejích uživatelů, a jak jsou s ní spokojeni (asi spokojeni jsou, protože zatím na sebe příliš neupozorňuje).
Chtěl bych se zeptat, zda je vhodná (především svou periodickou chybou, přesností kolmosti os montáže a dalšími parametry) pro CCD fotometrii. Počítám s objektivem Sonnar 3,5/130, tedy na fotometrii jasnějších hvězd.
Požadavky fotometrie jsou takové, aby pokud možno v průběhu celé noci (nebo pozorovací série; třeba to nemusí být celá noc) se jedna hvězda v zorném poli promítala na stále stejný pixel čipu. Protože podaří-li se toho dosáhnout, je přesnost fotometrie až 3x vyšší.
Když se to nepodaří, fotometrie se také dá dělat, čili není to absolutní nezbytnost. Ale je to dobré.
Nevím teď zpaměti, s čím vším se dá EMG-1 propojit. Skvělé by bylo, kdyby k tomu šel přidělat Navigator 1, což asi jde. Nemusím mít za každou cenu GO-TO, ale Navigator je dobrá věc.
Dále bych se chtěl zeptat na minimální konfiguraci notebooku, který by zvládl CCD fotometrii a zároveň Navigator 1. (Možná trochu hloupá otázka, ale když něco nevím, raději se zeptám.)
V. K.
Montáž EMG-1 pro účely CCD fotometrie
Montáž EMG-1 pro účely CCD fotometrie
VK napsal:
Požadavky fotometrie jsou takové, aby pokud možno v průběhu celé noci (nebo pozorovací série; třeba to nemusí být celá noc) se jedna hvězda v zorném poli promítala na stále stejný pixel čipu. Protože podaří-li se toho dosáhnout, je přesnost fotometrie až 3x vyšší.
To představuje chod +/- 5" v průběhu noci. A bez kontroly ? A v obou osách ? To snad nemyslíš ani z legrace. Budeš muset hodně slevit z požadavků, A ani potom to nebude nijak laciné.
Požadavky fotometrie jsou takové, aby pokud možno v průběhu celé noci (nebo pozorovací série; třeba to nemusí být celá noc) se jedna hvězda v zorném poli promítala na stále stejný pixel čipu. Protože podaří-li se toho dosáhnout, je přesnost fotometrie až 3x vyšší.
To představuje chod +/- 5" v průběhu noci. A bez kontroly ? A v obou osách ? To snad nemyslíš ani z legrace. Budeš muset hodně slevit z požadavků, A ani potom to nebude nijak laciné.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Montáž EMG-1 pro účely CCD fotometrie
To samozřejmě myslím a bez legrace. Ačkoli k pointaci se nevyjadřuji - s ní nebo bez ... to uvidím.
Jednak - a to jsem měl asi napsat, protože kdo se nezabývá CCD fotometrií, ten to možná neví - napsal jsem sice "na stále stejný pixel" ale ta hvězda není (a nesmí být) velká v obrazové rovině jeden pixel, ale víc pixelů (kotouček - malý, ale nějaký).
Pokud se máme bavit o konkrétní přesnosti montáže, nestačí samozřejmě jen 1 údaj (ohnisková vzdálenost objektivu), ale i vzdálenost sousedních pixelů v kameře. Na CCD workshopu Krkonoše 2006 říkal pesvo, že používá objektiv Sonnar 3,5/130 s CCD-kamerou ST-7 na montáži EQ-2 (nebo takové nějaké označení) a může s tím dělat fotometrii; je to montáž za 5000 Kč, pohon za 2000 Kč. Tato montážička je svým způsobem srovnatelná s EMG-1. EMG-1 se dá pořídit za 7000 - 9000 Kč podle druhu pohonu (viz http://web.telecom.cz/elektro-metal). Proto jsem tady vznesl tento dotaz. Mám o prac. skupině Elektro-Metal poměrně dobré mínění, takže považuji EMG-1 za možnou variantu toho, co vlastní pesvo.
Mohl jsem se prostě zeptat Jana e-mailem, ale podle mě je to docela zajímavý dotaz, mohlo by to zajímat víc lidí, a také víc lidí by se k tomu určitě dokázalo vyjádřit. Proto jsem zvolil tuto formu a toto místo.
V. K.
Jednak - a to jsem měl asi napsat, protože kdo se nezabývá CCD fotometrií, ten to možná neví - napsal jsem sice "na stále stejný pixel" ale ta hvězda není (a nesmí být) velká v obrazové rovině jeden pixel, ale víc pixelů (kotouček - malý, ale nějaký).
Pokud se máme bavit o konkrétní přesnosti montáže, nestačí samozřejmě jen 1 údaj (ohnisková vzdálenost objektivu), ale i vzdálenost sousedních pixelů v kameře. Na CCD workshopu Krkonoše 2006 říkal pesvo, že používá objektiv Sonnar 3,5/130 s CCD-kamerou ST-7 na montáži EQ-2 (nebo takové nějaké označení) a může s tím dělat fotometrii; je to montáž za 5000 Kč, pohon za 2000 Kč. Tato montážička je svým způsobem srovnatelná s EMG-1. EMG-1 se dá pořídit za 7000 - 9000 Kč podle druhu pohonu (viz http://web.telecom.cz/elektro-metal). Proto jsem tady vznesl tento dotaz. Mám o prac. skupině Elektro-Metal poměrně dobré mínění, takže považuji EMG-1 za možnou variantu toho, co vlastní pesvo.
Mohl jsem se prostě zeptat Jana e-mailem, ale podle mě je to docela zajímavý dotaz, mohlo by to zajímat víc lidí, a také víc lidí by se k tomu určitě dokázalo vyjádřit. Proto jsem zvolil tuto formu a toto místo.
V. K.
Montáž EMG-1 pro účely CCD fotometrie
A ještě jedna věc, kterou bych si dovolil napsat. Platí to nejen ve vztahu k montážím, ale i třeba k objektivům. Z technických parametrů vždycky něco vyplývá. Praxe ale může být trochu jiná. Proto konzultuji všechno, co mě zajímá, s lidmi, kteří s tím mají praktické zkušenosti.
Neboli není to ode mě projev hlouposti nebo neznalosti, ale potřeba ověřit si to, případně zjistit víc.
V. K.
Neboli není to ode mě projev hlouposti nebo neznalosti, ale potřeba ověřit si to, případně zjistit víc.
V. K.
Montáž EMG-1 pro účely CCD fotometrie
Zdravím všechny, chtěl bych jen upřesnit pár věcí:
1. Montáž, kterou používám s objektivem Sonnar 135/3.5 a kamerou SBIG ST-7 XME je klasický SkyWatcher EQ-3-2, která se, pokud vím, prodává buď samostatně za výše uvedenou cenu a nebo jako set spolu s MAKem 127. Jako taková je bez pohonu, ale lze k ní dokoupit hodinový pohon, příp. i set pro motorický pohon v obou osách. PE této montáže (alespoň mého kusu) je kolem 1' (absolutně, tedy +- 30" kolem střední hodnoty) s periodou tuším nějakých 11.5 minut (myslím, že jsem průběh PE dokonce i sem někam nahrával...)
2. Splnění požadavku zobrazování hvězd na stále stejné místo na čipu skutečně dle mých experimentů výrazně zvyšuje kvalitu fotometrických měření a to především výrazným omezením vlivu Dark a Flat korekcí, které nejsou vždy provedeny natolik korektně, aby u "cestující" hvězdy dokázaly eliminovat veškeré vlivy, které mají na výslednou fotometrii vliv (někdy takové korekční snímky s požadovanou přesností ani z podstaty věci pořídit vůbec nelze). Pochopitelně, že na EQ-3-2, která nemá vstup pro autoguider je podmínka udržení hvězd na stejném místě čipu nedosažitelná (myslím tím bez ručního zásahu uživatele), přesto je u průměrných nocí přesnost fotometrie pro vhodné hvězdy (5-9 mag. s fotom. filtry) na úrovni do +- 30 mmag. (tedy 3 sigma ~ s 99% pravděpodobností budou naměřené hodnoty v intervalu +- 30 mmag.). V případě užití stejného objektivu nebo Newtona 200/1000 na montáži EQ-6 SS s využitím pointace druhým čipem CCD kamery vzroste přesnot obvykle 2-3x (tedy na +- 10-15 mmag). Ale i tak je dosažitelná přesnost fotometrie bez autoguidingu dostatečně přesná, zvláště při užití kvalitních Dark a Flat korekcí (záleží na tom, o jak velké změny nám při vlastní fotometii jde).
3. A jedna malá poznámka na okraj. Kolega Luboš Brát (zde brat) má u svojí EQ-6 SS Pro hodnotu PE dokonce +- 7.5" (tedy absolutní rozptyl 0-15", což je hodnota, se kterou jsem se dosud u této montáže nesetkal. Pokud se pletu a někdo jiný zde má podobně velkou PE, budu rád, jestli mě vyvedete z omylu. Pravdou ale je, že jeho montáž prošla kompletní rozborkou, vyčištěním, výměnou maziva a následným seřízením, což by sice na PE nemělo mít z principu vliv, ale je dobré to vědět.
1. Montáž, kterou používám s objektivem Sonnar 135/3.5 a kamerou SBIG ST-7 XME je klasický SkyWatcher EQ-3-2, která se, pokud vím, prodává buď samostatně za výše uvedenou cenu a nebo jako set spolu s MAKem 127. Jako taková je bez pohonu, ale lze k ní dokoupit hodinový pohon, příp. i set pro motorický pohon v obou osách. PE této montáže (alespoň mého kusu) je kolem 1' (absolutně, tedy +- 30" kolem střední hodnoty) s periodou tuším nějakých 11.5 minut (myslím, že jsem průběh PE dokonce i sem někam nahrával...)
2. Splnění požadavku zobrazování hvězd na stále stejné místo na čipu skutečně dle mých experimentů výrazně zvyšuje kvalitu fotometrických měření a to především výrazným omezením vlivu Dark a Flat korekcí, které nejsou vždy provedeny natolik korektně, aby u "cestující" hvězdy dokázaly eliminovat veškeré vlivy, které mají na výslednou fotometrii vliv (někdy takové korekční snímky s požadovanou přesností ani z podstaty věci pořídit vůbec nelze). Pochopitelně, že na EQ-3-2, která nemá vstup pro autoguider je podmínka udržení hvězd na stejném místě čipu nedosažitelná (myslím tím bez ručního zásahu uživatele), přesto je u průměrných nocí přesnost fotometrie pro vhodné hvězdy (5-9 mag. s fotom. filtry) na úrovni do +- 30 mmag. (tedy 3 sigma ~ s 99% pravděpodobností budou naměřené hodnoty v intervalu +- 30 mmag.). V případě užití stejného objektivu nebo Newtona 200/1000 na montáži EQ-6 SS s využitím pointace druhým čipem CCD kamery vzroste přesnot obvykle 2-3x (tedy na +- 10-15 mmag). Ale i tak je dosažitelná přesnost fotometrie bez autoguidingu dostatečně přesná, zvláště při užití kvalitních Dark a Flat korekcí (záleží na tom, o jak velké změny nám při vlastní fotometii jde).
3. A jedna malá poznámka na okraj. Kolega Luboš Brát (zde brat) má u svojí EQ-6 SS Pro hodnotu PE dokonce +- 7.5" (tedy absolutní rozptyl 0-15", což je hodnota, se kterou jsem se dosud u této montáže nesetkal. Pokud se pletu a někdo jiný zde má podobně velkou PE, budu rád, jestli mě vyvedete z omylu. Pravdou ale je, že jeho montáž prošla kompletní rozborkou, vyčištěním, výměnou maziva a následným seřízením, což by sice na PE nemělo mít z principu vliv, ale je dobré to vědět.
Petr Svoboda (tribase.net@volny.cz)
Montáž EMG-1 pro účely CCD fotometrie
Po konzultaci s p.Ing.V.Grimem a s jeho souhlasem odpovídám na vznesené dotazy týkající se hlavně aplikace montáže EMG-1 pro fotometrická měření CCD kamerou.
Počet uživatelů EMG-1
V současné době je v provozu 6 montáží EMG-1.
Další řada 10 kusů EMG-1 je v etapě před finální sestavou.
Vhodnost EMG-1 pro fotometrii CCD
Není nám známo, zda dosavadní uživatelé používají tuto montáž i pro fotometrii; zatím nemůžeme uvést praktické zkušenosti.
Připojení NAVIGATORu k EMG-1
Instalace rotačních snímacích čidel na EMG-1 je možná a byla již opakovaně realizována. Podle typu čidel a počtu generovaných pulzů v úvahu přichází instalace čidel přímo na osy montáže, nebo na šrouby šnekových soukolí.
Současná funkce NAVIGATOR + fotometrie CCD na PC
Požadavky a kapacitní nároky fotometrie na PC se mohou lišit případ od případu. SW pro NAVIGATOR-1 (t.j. CdC SkyCharts) má skutečně minimální nároky na PC – funguje i s Win98 na I-Pentium II a obsazuje port COM1 RS232. NAVIGATOR-2 nepotřebuje PC.
Periodická chyba P.E.
P.E. byla pečlivě proměřena na prototypu montáže EMG-1, výsledky jsou uvedeny na URL
http://www.grecner.cz/astro/pe_fft.htm
resp. v tam uvedeném dokumentu *.PDF
Je předpoklad, že se zdokonalením technologického postupu a konstrukčního řešení u současné série EMG-1 budou hodnoty P.E. ještě příznivější.
Předběžně je dohodnuto, že u jedné z montáží nové řady bude P.E. proměřena a že výsledky budou publikovány.
Montáže nové série mohou být pro pohon osy RA na požádání vybaveny zdrojem přesného kmitočtu řízeného krystalem.
Kolmost os montáže.
Nesetkali jsme se s jakýmikoliv připomínkami ke kolmosti os.
Technologicky tento parametr sledujeme velice pečlivě.
Zdraví
Jan & Václav
Počet uživatelů EMG-1
V současné době je v provozu 6 montáží EMG-1.
Další řada 10 kusů EMG-1 je v etapě před finální sestavou.
Vhodnost EMG-1 pro fotometrii CCD
Není nám známo, zda dosavadní uživatelé používají tuto montáž i pro fotometrii; zatím nemůžeme uvést praktické zkušenosti.
Připojení NAVIGATORu k EMG-1
Instalace rotačních snímacích čidel na EMG-1 je možná a byla již opakovaně realizována. Podle typu čidel a počtu generovaných pulzů v úvahu přichází instalace čidel přímo na osy montáže, nebo na šrouby šnekových soukolí.
Současná funkce NAVIGATOR + fotometrie CCD na PC
Požadavky a kapacitní nároky fotometrie na PC se mohou lišit případ od případu. SW pro NAVIGATOR-1 (t.j. CdC SkyCharts) má skutečně minimální nároky na PC – funguje i s Win98 na I-Pentium II a obsazuje port COM1 RS232. NAVIGATOR-2 nepotřebuje PC.
Periodická chyba P.E.
P.E. byla pečlivě proměřena na prototypu montáže EMG-1, výsledky jsou uvedeny na URL
http://www.grecner.cz/astro/pe_fft.htm
resp. v tam uvedeném dokumentu *.PDF
Je předpoklad, že se zdokonalením technologického postupu a konstrukčního řešení u současné série EMG-1 budou hodnoty P.E. ještě příznivější.
Předběžně je dohodnuto, že u jedné z montáží nové řady bude P.E. proměřena a že výsledky budou publikovány.
Montáže nové série mohou být pro pohon osy RA na požádání vybaveny zdrojem přesného kmitočtu řízeného krystalem.
Kolmost os montáže.
Nesetkali jsme se s jakýmikoliv připomínkami ke kolmosti os.
Technologicky tento parametr sledujeme velice pečlivě.
Zdraví
Jan & Václav