Nesmyslné zkratky

[serviceman]

To podstatné zaznělo v tomto tématu 13. 9. 2006. Pokud to někdo nerozpoznal, a nechápe, co se tady řeší (potažmo vyřešilo), je to nejspíš jeho problém. A když už tady píše komentář, že něco nepochopil, já to vnímám jako jakousi poloviční výzvu k tomu, aby mu to někdo jiný vysvětlil. A tak se dotyčného snažím přiměřenou odpovědí navést, aby to pochopil sám.

Nejde o to že bych nepochopil co se zde řeší ale možná mi uniká smysl celého tohoto fóra - myslel jsem že tohle fórum je pro astronomy amatéry a fanoušky astronomie.Diskuzi na toto téma "hádání se o slovíčka" bych spíš čekal mezi akademiky nebo astro-profesionály.Ti se určitě na tomto fóru také prezentují a tak bych je chtěl tímto požádat o trochu tolerance k nám ostatním amatérům - díky.

[VK]

Možná jsem profesionál ;D

Ne, teď vážně. Se slovíčky si nehraju. Slova jsou nástrojem mozku. Podle toho, jaká slova člověk používá, se pozná, jaký ten člověk je.

Jde o určitou kulturu slova, která by měla zůstat zachovaná, přestože jsme "amatéři". (Jde o to, čemu říkáš "amatér". Ta definice, pokud vůbec nějaká je, je značně nejasná, kromě toho také neustálená. Ale to je na jinou diskusi.) Jde také o to, že když sem přijde člověk, který tady ještě nebyl, aby rozuměl tomu, o čem se tady píše; aby mu to porozumění nekomplikovaly věci, které mu to komplikovat nemusejí, potažmo které nemusejí vůbec být (Risben, 13. 9. 2006).

V. K.

[MaG]

Já myslím, že kolega serviceman ti to ale naznačil jasně.

Nás tu ani tak nezajímá, jaký člověk je, ale spíše jak se prezentuje svými výsledky. Na teorie o mluveném slovu a zkratkách tu bohužel dle pravidel tohoto fóra je také místo. Osobně bych je na tomto fóru asi zakázal, když vidím, jak se tu tím "bavíš".

Fórum by skorem mohlo mít dvě sekce. Jednu pro aktivní pozorovatele a stavitele techniky a druhou pro teoretiky, kteří potřebují něco promyslet, probrat, ale neplánují to zrovna stavět či pozorovat. Já bych si pak vybral tu první sekci a měl bych klid, že? ..

Běž někdy někam na současnou ZŠ, nebo alespoň do MHD a poslechni si naši mladou generaci. Myslím, že zlaté zkratky. Co ti si dovolí "zkrátit" a vůbec vyslovit. By ses zbláznil.

[VK]

MaG napsal: Já myslím, že kolega serviceman ti to ale naznačil jasně.

Nás tu ani tak nezajímá, jaký člověk je, ale spíše jak se prezentuje svými výsledky.
Za koho teď mluvíš? Kdo je to "my"? Na fóru je 1600 uživatelů, určitě nemluvíš za všechny, a patrně ani za podstatnou část. To, jak člověk prezentuje svoje výsledky, je součástí toho, jaký člověk je, neboli nejsou to tak docela dvě různé věci.

Navíc Ty teď píšeš, jako kdybych udělal něco špatného. Já jsem ale nic špatného neudělal.

Na teorie o mluveném slovu a zkratkách tu bohužel dle pravidel tohoto fóra je také místo. Osobně bych je na tomto fóru asi zakázal, když vidím, jak se tu tím "bavíš".
A jak jsi přišel na to, že se tu bavím? Já se tu vůbec nebavím. Já prostě odpovídám, reaguji, vysvětluji. V některých případech dokonce jen opakuji, co tu někdo napsal - v takovém případě bych Ti nesměl vadit jen já, ale i ten, jehož názor jsem podpořil.

Fórum by skorem mohlo mít dvě sekce. Jednu pro aktivní pozorovatele a stavitele techniky a druhou pro teoretiky, kteří potřebují něco promyslet, probrat, ale neplánují to zrovna stavět či pozorovat. Já bych si pak vybral tu první sekci a měl bych klid, že? ..
Promyslet a probrat je potřeba především to, co se realizovat plánuje. Takže to nejde "proti sobě", naopak spolu.

Běž někdy někam na současnou ZŠ, nebo alespoň do MHD a poslechni si naši mladou generaci. Myslím, že zlaté zkratky. Co ti si dovolí "zkrátit" a vůbec vyslovit. By ses zbláznil.
Pokud nějací lidé mluví nějakým způsobem špatně, je to jejich problém. resp. jejich věc. Dávají tím svému okolí svoji vizitku. Není vůbecžádný důvod, abych se já z toho zbláznil nebo nezbláznil.  ;)

V. K.

[Kami]

VK napsal:

Za koho teď mluvíš? Kdo je to "my"? Na fóru je 1600 uživatelů, určitě nemluvíš za všechny, a patrně ani za podstatnou část. To, jak člověk prezentuje svoje výsledky, je součástí toho, jaký člověk je, neboli nejsou to tak docela dvě různé věci.

Navíc Ty teď píšeš, jako kdybych udělal něco špatného. Já jsem ale nic špatného neudělal.


A jak jsi přišel na to, že se tu bavím? Já se tu vůbec nebavím. Já prostě odpovídám, reaguji, vysvětluji. V některých případech dokonce jen opakuji, co tu někdo napsal - v takovém případě bych Ti nesměl vadit jen já, ale i ten, jehož názor jsem podpořil.


Promyslet a probrat je potřeba především to, co se realizovat plánuje. Takže to nejde "proti sobě", naopak spolu.


Pokud nějací lidé mluví nějakým způsobem špatně, je to jejich problém. resp. jejich věc. Dávají tím svému okolí svoji vizitku. Není vůbecžádný důvod, abych se já z toho zbláznil nebo nezbláznil.  ;)

V. K.
Nedá mi to,ikdyž vím,že svým příspěvkem určitě zase rozpoutám nelibou bouři.

Vláďo,nevím co poslední dobou sleduješ. Honění hvězdiček,stůj co stůj na vše odpovědět,být všem na očích,že já VK..... Promiň,ale svým vystupováním a jednáním spíše připomínáš ,,Všeználka". ,,Vše jsem viděl,vše znám,všechno umím".  V některých případech je opravdu nejlepší ,,Mlčeti zlato"  Taky mám svůj názor na některé příspěvky,ale vím,že na fóru jsou kompetentnější lidé,kteří určitě na dotaz odpoví. Chybí ti špetka tolerance v názoru druhých a to je chyba.Nemůžeš se pak divit,že jde většina lidí od tebe radši dál.  

[VK]

Kamile, názory, které v tomto tématu zastávám, zastávají i jiní lidé. To by Ti stejným způsobem měli vadit i oni. Ale nějak Ti nevadí... to je zvláštní ...

A co když se na Astronomickém fóru na něco ptám? (kladu otázky a není jich zrovna málo) To je také netolerance?

V. K.

[Kami]

VK napsal: Kamile, názory, které v tomto tématu zastávám, zastávají i jiní lidé. To by Ti stejným způsobem měli vadit i oni. Ale nějak Ti nevadí... to je zvláštní ...

A co když se na Astronomickém fóru na něco ptám? (kladu otázky a není jich zrovna málo) To je také netolerance?

V. K.
Ano i názory druhých se mohou s mým osobní názorem lišit.Proč ,ale mermomocí chceš hájit svůj neomylný názor. Není pravda někde uprostřed? Nejsme v politice,abychom tu slovíčkařili a soutěžili kdo bude mít lepší projev. Plno lidí z Astrofóra tvůj přístup nemusí. Někdy se chováš jak advokát. Řekneš plno vět,ale v celku vůbec nic.

[Kami]

Snaž se být k tématům konkrétní a nesmyslně nepopichuj ostatní proti sobě. Vím,máš už takovou povahu vrozenou,ale chtělo by to trochu držet uzdu.Pak většina slovních konfliktů nemusí být.

[VK]

Tohle je na nové téma. Mohlo by se jmenovat třeba "Poctivost uživatelů fóra". Když si někdo něco myslí, měl by to taky tak napsat. Takový člověk je poctivý.

Kamile, když Ti vadí moje příspěvky, napiš "vadí mi Tvoje příspěvky". Výroky typu, že údajně lidem (neuvádíš, kterým) vadí můj styl, že jsem údajně jako advokát, že údajně nepíšu k věci, že údajně popichuji lidi proti sobě, mě nezajímají. Protože 1. vím, že jsou nepravdivé, 2. vím, že Ty máš problém. Ty prostě už ani nevíš, ale já Tě prostě štvu - je to tak?

Je, co?

Tak prostě napiš to, co si opravdu myslíš: je to jednodušší, rychlejší - a hlavně je to transparentní.

To all:

Čím déle se zabývám astronomií, tím víc vidím, jak je poctivost v astronomii důležitá. Jak neoddělitelná je od astronomie. Až z toho mám sám někdy strach.

Znáte taky někdo ten pocit?

V. K.

[MaG]

VK napsal:
Za koho teď mluvíš? Kdo je to "my"? Na fóru je 1600 uživatelů, určitě nemluvíš za všechny, a patrně ani za podstatnou část. .. a teď tu větu řekni tak, jakoby ti ji říkal někdo jiný. Je vní nějaký rozdíl, když ji ty směřuješ mně, nebo když se ti tebou vyřčená věta mým pobídnutím vrací?
V tomto tématu se ptáš, zda nám vadí zkratky. Vypiš mi, kolik aktivních uživatelů zde napsalo, že mají stejný názor a že by se zkratky neměly používat a pak mi vypiš ty, co tento názor odmítají jako malicherný apod.

A nemluv za 1500 víceméně mrtvých uživatelů, těm je to jedno, že tobě vadí zkratky a dokonce z nich většina toto téma ani neviděla. To je ta tvá většina na kterou se asi odkazuješ.

[FunTomas]

Aké skratky kto používa, mi je jedno. Považujem ich za skratky používané v našom odbore. Rovnako ako ich majú letci, hasiči, fotografi... Keď spustia, tiež im nerozumieť.

Viac ma pichne, keď vidím ako niekto nevie ani len gramatiku svojho rodného jazyka.

A ešte viac ma mrzí, že sa na astronomickom fóre vedú takéto jalové reči o ničom, namiesto toho aby sa tu diskutovalo o astronómii.

[Bob]

Kdysi jsem měl doma,než jsem ji někomu půjčil,knížku od Ludvíka Součka.Tuším se jmenovala " Slovník obecně uznávaných omylů ".Nechtěl bys Vláďo něco podobného vytvořit tady na fóru ? Všem by pak bylo vše jasné.
Nezlob se ale tentokrát s tebou nemohu souhlasit.Připomíná mi to situaci,kdy jsem jel z Ostravy do Třince kupovat auto.Jak začali mluvit " po našemu ",tak jsem z deseti slov rozuměl s bídou dvěma.Slang zkrátka byl, je a bude,vždy a všude.Takže vlastně " vo co go " ? Nemá smysl se tím zabývat.Bob.

[Risben]

Myslím, že celá tato debata sklouzává někam jinam a netýká se to jen tohoto téma (stejné je to i u některých jiných témat). Pokud někdo s něčím nesouhlasí, nebo má potřebu se dohadovat, proč nevyužije napřed možnosti vyříkat si vše pomocí soukromé zprávy a zatěžuje s tím veřejně toto fórum.
Jak se asi má cítit člověk, který hledá odpovědi, najde si k tomu odpovídající téma a místo odpovědí najde dohadování členů fóra, které s tématem má pramálo společného. Astronomie je přece naším společným koníčkem, tak proč si ho tímto kazit.
Risben

[VK]

Risben napsal: Myslím, že celá tato debata sklouzává někam jinam a netýká se to jen tohoto téma (stejné je to i u některých jiných témat). Pokud někdo s něčím nesouhlasí, nebo má potřebu se dohadovat, proč nevyužije napřed možnosti vyříkat si vše pomocí soukromé zprávy a zatěžuje s tím veřejně toto fórum.
K tomu se připojuji.

Jak se asi má cítit člověk, který hledá odpovědi, najde si k tomu odpovídající téma a místo odpovědí najde dohadování členů fóra, které s tématem má pramálo společného. Astronomie je přece naším společným koníčkem, tak proč si ho tímto kazit.
Risben
Jak se ten člověk má cítit, to ať si rozhodne ten člověk sám; žijeme přece ve svobodné zemi. Samozřejmě při rozhodování se musí myslet a myslet bolí ...

Pokud opravdu hledá odpověď, položí otázku.

Teprve kdyby od nikoho nedostal odpověď, ani doporučení, kde jinde se má ptát, pak by to bylo špatné.

Jak už jsem napsal v první větě, připojuji se k názoru, že pokud něco někomu na mě vadí, ať mi to napíše do soukromé pošty (aspoň se konečně dovím, kdo je to "my", když MaG mi neodpověděl). To podstatné - s čím také souhlasím - tady napsal Risben už 13. 9. 2006. Obavy, které tady vyslovili Bob a Funtomas nevidím jako tak vážné. Fórum je rozdělené na sekce a témata, takže koho nezajímá téma Nesmyslné zkratky, ale třeba Proměnné hvězdy, ten se s příspěvky v tématu Nesmyslné zkratky vůbec nemusí setkat, když se do něj nepodívá.

Jinak děkuji všem, kteří píšou skutečně to, co si myslí, a nebojí se napsat to v první osobě.

V. K.

[MaG]

Nechápu kam zase míříš, ale to je tu v poslední době jaksi běžné.

Pokud mám mluvit v první osobě (a tady se nabízí otázka, zda jsem pochopil, co od nás vlastně chceš), pak bych měl svůj předchozí příspěvek přeformulovat a napsat.


Vadí mi V.K., že tu rozebíráš nesmyslné zkratky, přispíváš nesmysly, bojuješ za nesmyslnou věc. A to vše místo toho, abys jako soudný člověk přiznal, že většině lidí na tomto fóru, kteří se v tomto tématu vyjádřili, toto nevadí a tím je toto téma pasé. Tím "většině" myslím v podstatě všechny. Opakuji že nevěřím tomu co píšeš, že většině uživatelů fóra ty zkratky vadí. Ba naopak. Troufám si tu v první osobě říci, že většině uživatelů vadí tvé příspěvky ať už na cokoli a kdekoli.