M31

[urmino]

zdravim kolegovia, bol som dnes pozorovat M31, aj ked bol dost jasny mesiac, skusil som to. ked som ju nasiel, nevidel som ziaden disk, ako som cakal, ale iba akusi vacsiu skvrnu... moj teleskop 130/1000 asi neni ziadna super technika, ale aj tak som myslel ze bude vidiet krajsie. teraz mi v hlave vrta otazka, ze ci v mojom teleskope ozaj neni mozne ju vidiet krajsie alebo to bolo sposobene mesiacom... co si myslite vy? zvacsenie som pouzil 80x.

[michal.b]

M31 je rozsahly objekt - za velmi dobrych podminek ma na delku okolo 3°, coz znamena, ze je dobre pouzit male zvetseni a co nejsirsi zorne pole (80x je pro tvuj dalekohled prilis mnoho, zkus tak 20x-40x). Idealni jsou v tomto smeru velke binokulary (Somet apod.).
Necekej, ze uvidis to co na fotkach - M31 jako takova neni prilis zajimava pro vizualni pozorovani, bude vzdy vypadat jako mlhava skvrna. Pokud se budes divat pozorne, mozna si vsimnes dvou podelnych tmavych pasu, ale to je asi tak vsechno. Rozhodne pomuze tmava obloha, na tu jsou galaxie obzvlaste citlive.

[PPos]

Mesiac nebol určite na vine pretože ani o 1:30 ráno nebola výrazne lepšie vidieť a to som bol na "perfektnom mieste" nad Limbachom. v tomto je oveľa lepšie pozorovať M81 a M82 tam je lepšie vidieť ramená, pretože tam nieje až taký veľký rozdiel v jasnostiach medzi jadrom a ramenami.
M31 som pozoroval s 150/1200 s 32mm SuperPlösslom a vyzerala veľmi úchvatne, aj keď tie ramená nevidím stačí mi aj to jadro s tmavším pásom. Pekné je aj to že nájdeš M32 a M110 priamo v zornom poli okuláru spolu s M31.

[SKLP]

Naposledy jsem pozoroval M31čku 18.8.06, to jsem šel zkusit, zdali s mojím R102/1000 uvidím aspoň jeden temný pás. Obloha byla na slušné úrovni.
Galaxie byla celkově nádherná, tmavý pás jsem tam pak taky našel!!! Byl ovšem nezřetelný, ale byl tam!!! Ale kdybych nevěděl, co mám hledat, jistě bych si ho nevšimnul.

[michal.b]

Priprava na pozorovani je velmi dulezita. Je dobre predem si zjistit, co muzete zhruba ocekavat a na co se pri pozorovani zamerit. A pak uz zbyva jen dat tomu cas - pulhodinka neuskodi. A dalsi noc se k objektu klidne vratit, stava se, ze s tim, jak objekt poznavate, nachazite nove a nove detaily.

[SKLP]

michal.b napsal: A dalsi noc se k objektu klidne vratit, stava se, ze s tim, jak objekt poznavate, nachazite nove a nove detaily.
...jo jo, s tím mám a vlastně každý zkušenější hvězdář velké zkušenosti .... a proto začátečníci nezoufejte při prvním pohledu!!! Za určitou dobu to může být jiné ...

[Arcturus]

Je pravda, že mnoho začínajících astronomů amatérů bývá zklamáno při prvním pohledu dalekohledem na nějaký kosmický objek např. planetu nechť se jeví opravdu malá.Já osobně jsem pozoroval M31 asi před týdnem a viděl jsem nádherně její střed a opravdu pouze náznaky ramen. Pozoroval jsem přístrojem Newton 130/900 při zvětšení 36x. Byla to vskutku nádherná podívaná, ale musíme přiznat že nejlépe tyto Deep-sky objekty vyniknou na fotografii.

[Myzer]

Obrie binare, to je idealne riesenie na pozorovanie tejto galaxie. V dalekohlade s mensim zornym polom sa totiz stracaju slabsie okrajove partie, nedokazete postrehnut zmenu kontrastu voci jasu pozadia oblohy. Skuste si raz na pozorovanie zobrat dobru fotografiu tejto galaxie a identifikovanim hviezd zistit, kolko z nej skutocne uvidite - naozaj malo. Kym v binari jej sirka moze dosahovat styri stupne! Limitujucim faktorom, kolko zo slabych casti galaxie uvidite, je priezracnost oblohy.

Co sa tyka najvacsieho z Bondovych kanalov, videl som ho uz v triedri 10x50. Ved sa raz v noci pozrite, ako svetlo galaxie ostro konci smerom k severnemu okraju jasneho jadra a uvidite sami. Co sa tyka guloviek a podobnych veci, tam je samozrejme potrebne pouzit vacsi dalekohlad a vacsie zvacsenie.

[KaoS]

M31 překvapí, že na žádnou super techniku ani není. Na ní hlavně potřeba velice tmavá obloha a něco hodně světelného s malám zvětšením. Takže nejlepší jsou v tomto případě binokuláry. Tvůj dalekohled by byl primárně nejlepší na pozorování planet nebo menších objektů. Ne takových rozplizlotin jako je M31.

[MilAN]

Je přeci jedno, jaký je relativní otvor dalekohledu ( "světelnost "). Podstatná je velikost pole , které může dalekohled zobrazit. v tomto případě ( 130/1000) , při 1 1/4" okuláru může zobrazit 1,6°, při výstupní pupile 4 mm. To vůbec nejsou špatné parametry. M31 je samozřejmě větší, ale velké DSO , které by se nevešly do zorného pole tohoto dalekohledu, spočítáš na prstech jedné ruky.

[Myzer]

MilAN napsal: Je přeci jedno, jaký je relativní otvor dalekohledu ( "světelnost "). Podstatná je velikost pole, které může dalekohled zobrazit. v tomto případě ( 130/1000) , při 1 1/4" okuláru může zobrazit  1,6°, při výstupní pupile 4 mm. To vůbec nejsou špatné parametry.
To je pravda, ale aj v takomto pripade je velmi velmi tazke (skoro nemozne) pozorovat cely rozsah galaxie (4 stupne). A prave na to by sa hodil vacsi binar alebo aj obycajny trieder (ukaze vacsie pole). Je zaujimave v nom zistovat, ako sa meni celkovy rozsah tejto galaxie v zavislosti od odlisnej priezracnosti.

MilAN napsal: M31 je samozřejmě větší, ale velké DSO, které by se nevešly do zorného pole tohoto dalekohledu, spočítáš na prstech jedné ruky.
A to uz nie je uplne pravda. Barnardov obluk, Sharpless 2-264, IC 2118, Severna Amerika, IC 1396 a keby som chcel, mozem pocitat aj na druhej ruke (Kalifornia, IC 2177, ...). Hlavne na tie velmi slabe a rozsiahle objekty s tazko urcitelnym rozhranim, je aj velky dalekohlad prakticky k nicomu, pretoze sa v malom zornom poli prakticky nedaju identifikovat. To je ten hlavny dovod, preco vela ludi nevidelo napriklad Barnardov obluk. Idealne je mat preto po ruke taky 77 Borg alebo nieco podobne a nasadit okular s najvacsim zornym polom a najmensim zvacsenim. Potom aj veci o ktorych si niekto moze mysliet, ze su nemozne, v skutocnosti nie su.

[KaoS]

MilAN napsal: Je přeci jedno, jaký je relativní otvor dalekohledu ( "světelnost "). Podstatná je velikost pole , které může dalekohled zobrazit. v tomto případě ( 130/1000) , při 1 1/4" okuláru může zobrazit 1,6°, při výstupní pupile 4 mm. To vůbec nejsou špatné parametry. M31 je samozřejmě větší, ale velké DSO , které by se nevešly do zorného pole tohoto dalekohledu, spočítáš na prstech jedné ruky.
Jedno to není, vem si jak velké zorné pole máš s f/8 dalekohledem a standartním okulárem a jaké s f/4. Je sice pravda, že s dobrým okulárem jde všechno, ale zas nepředpokládám, že urmino by byl až takový nadšenec

[MilAN]

KaoS napsal:

Jedno to není, vem si jak velké zorné pole máš s f/8 dalekohledem a standartním okulárem a jaké s f/4. Je sice pravda, že s dobrým okulárem jde všechno, ale zas nepředpokládám, že urmino by byl až takový nadšenec  ;)Při stejném zvětšení a stejném standardu okuláru ( např. 60°) bude stejné pole i stejná pupila.
Navíc, u světelnějšího dalekohledu  jsou daleko větší nároky na okuláry, takže paradoxně je výbava s méně světelným dalekohledem lacinější a výsledky minimálně stejné, ne-li lepší.

Takhle obecně  bych to bral tak do průměru 200 mm, dále již jsou poměry trochu jiné, je potřeba uvažovat i velikost, montáž a ne-laciné dlouhé a širokoúhlé okuláry.

Obecné tvrzení o vhodnosti světelných dalekohledů na DS se nazakládá na žádném relevantním faktu. Je to opravdu jen  folklór  astrofóra a populárních publikací.

[jaro]

Dá sa na vačších dobsonoch pozorovať M31 rozložená na hviezdy, napr. s priemerome zrkadla 400mm a viac ?
Dúfam, že som touto otázkou nestrleil úplne vedľa.
Viem, že M31 bola už takto dávno pozorovaná ale nemám potuchy v akom priemere ani to či to bolo vizuálne alebo len fotograficky.

[Pavuk_]

jaro napsal: Dá sa na vačších dobsonoch pozorovať M31 rozložená na hviezdy, napr. s priemerome zrkadla 400mm a viac ?
Dúfam, že som touto otázkou nestrleil úplne vedľa.
Viem, že M31 bola už takto dávno pozorovaná ale nemám potuchy v akom priemere ani to či to bolo vizuálne alebo len fotograficky.
Stranka venovana vaznemu vizualnemu pozorovaniu:
http://www.angelfire.com/id/jsredshift/gcm31.htm

Pokial som spravne pochopil tak v oblaku N0206 by mali byt rozlisitelne niektore hviezdy.
Osobne nemam tu skusenost ani som sa na to nezameriaval.

Kompletny fotograficky: Atlas of the Andromeda Galaxy
http://nedwww.ipac.caltech.edu/level5/A ... rames.html

---- o hodinku neskor -----
vyhrabal som to
http://tech.groups.yahoo.com/group/amastro/message/2109
http://tech.groups.yahoo.com/group/amastro/message/2111
- da sa to! - neuveritelne, musim nabuduce skusit...