Re: Kritika na astroforu

[aquarius]

Nemyslím, že jde o to zákázat kritiku, ale o to, uvědomit si, že většina uživatelů jsou nadšenci, kteří sice i když toho třeba moc ještě neumí,  jsou pro věc velmi zapáleni a kritika se jich dotkne.

Myslím, že bez kritiky se neobejde pracovní vztah,
ve kterém je jasná struktura nadřízený-podřízený, ale tady, kde jsme si všichni svým nadšením pro astronomii rovni, by se mělo kritikou šetřit.  

[MaG]

Napsat kritika je velmi příkré. Pokud se nemýlím, tak tobě jde o konstruktivní kritiku. Pro tu jsem jednohlasně.

Neshazujte ale prosím práci začínajících amatérů či podobných nadšenců, kteří ještě mají radost z jinak nedokonalého snímku.

[Habl]

mc napsal: Samozřejmě, že jde o konstruktivní kritiku. Autor snímku by měl vždy uveřejnit k obrázku všechny informace, jak obrazek "vyrobil", pak jde i poradit co je špatně, nebo se poučit, jak na to.Špatně cílená kritika se míjí účinkem a spíše uškodí než pomůže?
Poradit, doporučit, odborné a technické hodnocení nebo úvahu ano.Takovou kritiku, třeba i konstruktivní nikdy raději v
v této komunitě nepoužívat.
Habl

[michal.b]

Pokud je to kritika slusna, zdvorila a konstruktivni, tak s ni nemam problem.

mc napsal: Troška sebekritiky či kritiky by nevadila 8). Hezké obrázky vypadají trošku jinak :

http://home.zcu.cz/~smid/planety/planety.htm Tak tahle kritika (link na prislusne vlakno) podle meho nazoru nebyla ani prilis zdvorila, ani konstruktivni.
Vsichni vi jak vypadaji hezke obrazky a vsichni take vi, jestli jsou ty jejich lepsi nebo horsi. Kdyz nekdo posle snimek ktery ukazuje to nejlepsi ceho byl autor v dane situaci schopen (chybi mu zkusenosti, podminky, vybaveni...), mel by se dockat uznani, povzbuzeni a pripadne pratelske rady, a ne sdeleni ze jeho fotka nestoji za nic a to co delal celou minulou noc byla ztrata casu...
Takova kritika by se dala aplikovat na 99% snimku mistnich prispevatelu, protoze ve srovnani se svetovou amaterskou spickou jsou o tridu horsi. Ovsem kazdy kdo si zkusil neco vyfotit vi, ze to neni zase takova legrace.

mc napsal: Samozřejmě, že jde o konstruktivní kritiku. Autor snímku by měl vždy uveřejnit k obrázku všechny informace, jak obrazek "vyrobil", pak jde i poradit co je špatně, nebo se poučit, jak na to.Jenomze ne kazdy nutne touzi po pouceni a ceste ke spickovym vysledkum. Taky si obcas udelam nejakou tu fotku Jupitera, Saturna, ale jenom pro zpestreni, s mizernymi vysledky a bez dalsich ambici.

Kdyz si nekdo chodi obcas zabehat a zmini se o tom svym znamym, nemusi to znamenat, ze je zada o sestaveni treningoveho programu s cilem urvat pristi olympijskou medaili...

[michal.b]

mc napsal:

Něco zveřejnit znamená "jít s kůží na trh" a očekávat kladné i záporné reakce. Pouze ženy chtějí něco zveřejnit bez zpětné reakce a případně návrhu řešení - to je všeobecně známo a chápano.

Ano, to je vseobecne znamo a chapano, ale pouze v pripade, ze dotycny(a) presentuje svoje sdeleni jako nejaky problem. Mozna mi neco unika, ale kdyz napisu prispevek s umyslem podelit se o radost a poteseni z pozorovani/foceni, nejsem zvedavy na zaporne reakce ani na navrhy reseni (pokud si o to nereknu). Nebo jsem uplne mimo?

[shodam]

mc napsal:

Něco zveřejnit znamená "jít s kůží na trh" a očekávat kladné i záporné reakce.
Tak k tomuhle se připojuji. Když někdo dobrovolně zveřejní své dílo, musí být připraven unést i jeho případnou kritiku. Samozřejmě z psychologického hlediska by byla nejlepší pochvala nebo maximálně ta zmiňováná konstruktivní kritika, ale k tomu nelze nikoho nutit. Možná by pomohlo u zveřejňovaných snímků více zdůraznit své zkušenosti, podmínky a také ambice. Rozumný člověk tomu pak přizpůsobí i způsob svého hodnocení.

[Janek8]

Rozhodne jsem pro kritiku, cim vice tim lepe. Jako zacatecnikovi mi kritika nekolikrat usetrila hromadu casu, penez a zklamani.

[VK]

Já když něco zveřejňuji, vždycky chodím s kůží na trh. A často se dočkám kritiky. A to nejen za jednotlivé příspěvky, ale i za celá témata.

A někdy to jde tak daleko, že mě někteří lidé nemají rádi. A já zas třeba nemám rád je. Ale to se nadá nic dělat. Prostě jen funguje moje schéma (ty 4 skupiny) - mimochodem toto schéma bylo také kritizováno a odmítáno, dokonce mnohem větším počtem lidí, než kteří ho přijali. A to přesto, že se správné.

Čím víc budete něco dělat, tím víc bude lidí, kterým nebudete lhostejní - ať už se postaví na vaši stranu nebo proti vám.

Mně osobně se nelíbí pouze kritika, ze které je zřejmé, že kritizující je hlupák.

V. K.

[SKYMASTER]

Hosi hosi kritika je rozumnymi lidmi vzdy vitana, na tom se asi shodneme. Zvlaste pokud to neni kritika typu "stoji to za...", ale "zkus priste kratsi expozici, jiny filtr atd."

Ale hlavne to neberme vsichni moc vazne. Astronomie je predevsim krasny konicek, ktery snad lidi vice spojuje nez rozdeluje.

Tak zakopejte valecne sekery a jdete radsi fotit

[3J]

SKYMASTER napsal: Hosi hosi  :D kritika je rozumnymi lidmi vzdy vitana, na tom se asi shodneme.
Jednou se jednoho slavného autora zeptali , zda může být ze špatného spisovatele dobrý kritik.
Odpověděl " Zajisté , i ze špatného vína může být výborný ocet ! "

Pokud je kritika nositelem INFORMACE mám ji radši než poplácávání po rameni "seš dobrej". To člověku neřekne nic, co už sám neví ! ;D

[VK]

SKYMASTER napsal: Ale hlavne to neberme vsichni moc vazne. Astronomie je predevsim krasny konicek, ktery snad lidi vice spojuje nez rozdeluje.
Snad ... ze schématu, z těch 4 skupin, které jsem vymyslel, vyplývá, že a kdy astronomie lidi někdy spojuje, a kdy rozděluje. Připomínám, že to bylo téměř plošně odmítnuto, jako že je to hloupost, nebo něco na ten způsob.

Jinak máš naprostou pravdu. (jenom mám výhrady k slovu "koníček", ale samozřejmě to slovo používej, pokud ti vyhovuje)

V. K.

[VK]

mám ji radši než poplácávání po rameni "seš dobrej". To člověku neřekne nic, co už sám neví ! ;D
To je dobrá myšlenka!

Tady někteří lidé (asi bych je měl jmenovat - ale to je zase urazím, takže nevím, jestli to mám dělat) směšují dohromady 3 věci: kvalitu podmínek, přístup a kvalitu hodnocení (kritiku).

V. K.

[Pavuk_]

Otázka: Jste pro zákaz kritiky na astroforu?

Rozhodně ANO
Spíše ANO
Spíše NE
Rozhodně NE
Nechci se vyjadřovat

Prosim ?? To je co za otazka ? Zakaz ? co sme v nejakej totalite ? Co chces komu zakazovat ?

Este raz si precitaj vetu,ktoru si napisal: "Otázka: Jste pro zákaz kritiky na astroforu?"
...dobre sa nad nou zamysli, podla mna takto sformulovane je to ciry nezmysel

Predpokladam, ze si tou otazkou myslel uplne nieco ine, tak to prosim objasni....

[michal.b]

mc napsal:

Nyní již chápu tvé myšlenkové pochody. Chceš se pochlubit (poplácat po zádech), ale nechceš, aby tvé umění někdo kritizoval. Dobrá, nebudu se k tvým příspěvkům vyjadřovat, ale nenuť mě prosím sdílet stejné potěšení a radost, jako máš ty, to opravdu nejde. Forum je o diskuzi, kde se jednotlivé názory střetávají a tříbí, až z nich vystoupí na povrch ty kvalitní. Sdílet stejné pocity a radost z nějaké věci mohou jenom ti, na které to tak působí, ostatní k tomu musíš donutit, a to už tady před 20 lety bylo.
Ne, tak to tedy moje myslenkove pochody nechapes a navic jsi udelal neprijatelne zevseobecneni.

Modelova situace
1) Ano, chci se treba pochlubit, ze jsem vcera zazil noc s dobrymi podminkami, stravil jsem ji pozorovanim tech a tech galaxii, videl jsem ty a ty podrobnosti a prihodilo se mi to a to. Se svym pozorovani jsem spokojeny a nemam zadny problem k reseni. Uvitam reakce tykajici se te dane noci, tech galaxii, zazitku a zkusenosti z pozorovani ostatnich lidi. Naopak nepotrebuji slyset, ze bych si mel nechat vymenit oci, koupit vetsi dalekohled, jine okulary a odstehovat se do Chile, protoze tam je pozorovani nejlepsi

2) Zkousim vyfotit Jupiter a nejak to zpracovat. Mam zajem zlepsovat se v tomto oboru a mym cilem je delat co nejlepsi fotky. A tak poslu fotku se vsemi technickymi podrobnostmi na forum a zeptam se ostatnich co si o ni mysli. Za kritiku budu stejne rad (a spis radeji protoze me muze posunout nekam dal) jako za pochvalne reakce.

Je zretelny rozdil mezi temito dvema situacemi? Muj prispevek vyse se tykal vyhradne pripadu c.1.
Jinak ja samozrejme nikoho do niceho nutit nehodlam, to by me v zivote nenapadlo.

BTW pokud mi nekdo cokoliv zkritizuje, tak ja s tim nemam nejmensi problem, jenom mi to v urcitych pripadech pripada mimo misu.

[3J]

To Pavouk:
chápeš otázku správně ! Jde o to, aby kritika nedemotivovala méně odhodlané jedince
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1148242218
Jen není zřejmé z které strany se na to mc dívá .