Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Otázky, rady, tipy, návody...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2872
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#211

Příspěvek od Habl »

To: LM
A tu svépomoc mám chápat jak ?
Jsem stavař a za ty pořizovací náklady 52 tis. nepořídíš ani potřebný materiál ?

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
Uživatelský avatar
mo
Příspěvky: 19
Registrován: 20. 10. 2007, 15:46

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#212

Příspěvek od mo »

Ale kolego Habl,
proč by to nešlo?Kdyby to byla stavba na klíč s laminátovou kopulí tak by cena mohla být i desetinásobná... :-X
Sám jsem si vykopal základy,zdivo je cca 1,6m a kopule
přišla na cca 15tis a k tomu připočtěte dlažbu 40x40,obkladové pásky.... a opravdu je to jemně přes 50tis...

[move]zdraví LM[/move]
Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2872
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#213

Příspěvek od Habl »

LM napsal: Ale kolego Habl,
proč by to nešlo?Kdyby to byla stavba na klíč s laminátovou kopulí tak by cena mohla být i desetinásobná... :-X
Sám jsem si vykopal základy,zdivo je cca 1,6m a kopule
přišla na cca 15tis a k tomu připočtěte dlažbu 40x40,obkladové pásky.... a opravdu je to jemně přes 50tis...

[move]zdraví LM[/move]
Vážený kolego,
tu laminátovou kopuli jsem na těch snímcích neviděl, ale i ta z pozinkovaného plechu 0,6 mm s potřebným vyztužením a s rolnami se i při vší snaze za 15 000,- Kč se těžko pořídí. Možná, tak z použitého materiálu.
Ona ta Vaše kalkulace je tak trochu ..... diskutabilní?

Také jsem si stavěl pozorovací domeček s odsuvnou střechou a stavební práce dělal svépomocí a nedovolil bych si takto jen odstřelit a argumentovat finanční částkou bez řádného technického a materiálového podkladu.

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
Uživatelský avatar
mo
Příspěvky: 19
Registrován: 20. 10. 2007, 15:46

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#214

Příspěvek od mo »

;D Doufám,že jsem zbořil mýty o nákladné soukromé
hvězdárně...
Jen podotýkám,že je to hrubá stavba bez přístrojového vybavení,které se může pohybovat od 0-????


[move]LM[/move]
Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2872
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#215

Příspěvek od Habl »

Bohužel, žil jsem stále v realitě na žádné mýty netrpím.
Nepodpořil jste , ale vůbec Vaši finanční rozvahu.....
Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
Uživatelský avatar
mo
Příspěvky: 19
Registrován: 20. 10. 2007, 15:46

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#216

Příspěvek od mo »

;)Časem samozřejmě zveřejním na www stránkách další údaje.Ale opravdu-"železo"-T+I cca 10tis,nýty+plech na kopuli dalších 5tis.Toť vše... Samozřejme vlastní práci-svařování,broušení,natírání nepočítám....


LM
Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2872
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#217

Příspěvek od Habl »

Dík,
budeme se všichni těšit případně i na Vaši dokumentaci stavby a technické řešení.

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3098
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 70

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#218

Příspěvek od Homer »

Stavím kopuli z AL uzavřených profilů o průměru 3,75m.
Profily cca 27 tis., hoblované latě na žebra 4 tis. vodovzdorná překližka jako potah pod plech 12 tis., měděný plech a příslušný klempíř teprve přijdou na řadu ??? 8 ks podvozků zahrnující 16 koleček jen v materiálu cca 8 tis., lineární ložiska pro vrata 1700 Kč. Naštěstí jsem měl kruhové bednění z betonáže věnce pod kopuli a použil jsem to jako šablonu - cena 8500 Kč....Práce svépomocí vlastní, kamarádova a spřátelené firmičky, kde nám stočili profily do požadovaných oblouků...
Na vlastní kopuli nebude stačit dvojnásobek toho, co je zde uvedeno jako náklad na celou stavbu.
Jinak s přátelským pozdravem "Výstavbě zdar" přeje Homer

3J

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#219

Příspěvek od 3J »

Homer napsal: Stavím kopuli z AL uzavřených profilů o průměru 3,75m.
Profily cca 27 tis., hoblované latě na žebra 4 tis. vodovzdorná překližka jako potah pod plech 12 tis., měděný plech a příslušný klempíř teprve přijdou na řadu ??? 8 ks podvozků zahrnující 16 koleček jen v materiálu cca 8 tis., lineární ložiska pro vrata 1700 Kč. Naštěstí jsem měl kruhové bednění z betonáže věnce pod kopuli a použil jsem to jako šablonu - cena 8500 Kč....Práce svépomocí vlastní, kamarádova a spřátelené firmičky, kde nám stočili profily do požadovaných oblouků...
Na vlastní kopuli nebude stačit dvojnásobek toho, co je zde uvedeno jako náklad na celou stavbu.
Jinak s přátelským pozdravem "Výstavbě zdar" přeje Homer

Hmmmm tak to bude luxus, ale měď na střeše láká recyklátory a stačí si jen na výkend odskočit a je ve sběrných surovinách . V našich podmínkách má větší životnost kanadský šindel - teda když už je tam pod ním ta voděvzdorná překližka. Má vůbec nějaká česká hvězdárna byť i státní měděnou střechu ? To se musí sluncem docela slušně ohřívat.

Tak nějak mi pane Kolego připadá, že co ušetříte na pilíři vrazíte do střechy. Takhle koncipovaná vydrží nejméně 200 let možná i 300 ::)
3J

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#220

Příspěvek od 3J »

LM napsal: to VK: http://album.volny.cz/saolj/browse.php? ... owse_page=

pořizovací náklady této hvězdárničky cirka 50 tis.
Zdá se Vám to být moc?Jen doplňuji-bez vybavení,které je  
cenově někde jinde...
Ješte abych nezapoměl průměr kopule-3,2m.
Ještě jednou jsem se díval na konstrukci ocelový svařenec rovnou potažený plechem. Žádná voděvzdorná překližka, Měď , Al profil, dřevěná žebra . Není divu že je celá hvězdárna levnější než samotná měděná kopule.
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3098
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 70

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#221

Příspěvek od Homer »

To 3J : Z té výšky, kde kopule bude, ji žádný recyklátor neočeše. Navíc se velmi bojí velkých černých psů - a ti budou běhat kolem :).
Nejde o luxus, ale o poměr cena-výkon a životnost. Kanadský šindel nepovažuji za vhodný materiál na kopuli.
Překližku pod plech jsem zvolil z důvodu, aby byl uložen v ploše. Jinak je nebezpečí vzniku nepříjemného hluku při větru a kondenzátu při změnách teplot zevnitř. Uvažuji, že ji zevnitř ještě odizoluji.
Porovnáním srovnatelných kopulí z laminátu nabízených v ČR to je stále ještě láce - a na rozdíl od laminátu mi měď nespráší a "neoleze", Posledním důvodem je fakt, že dům, jehož součástá kopule bude, má měděné plechování, vše ostatní by bylo jako pěst na oko...Kopule nemá dřevěná žebra ale latě na AL žebrech..Ty slouží k přišroubování "kalhotek", kterými se plech připevňuje ke konstrukci. To je technologická nutnost, ne rozmařilost :). Zdraví Homer
VK
Příspěvky: 1851
Registrován: 12. 12. 2008, 21:59

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#222

Příspěvek od VK »

To LM: tvrzení "o drahé soukromé hvězdárně" jsi/jste ničím nevyvrátil. Alespoň zatím ne.

Z čeho jsou stěny?

Patrně jsi/jste šikovný člověk, který si řadu prací udělá sám - a také si je umí udělat sám. Tato schopnost není samozřejmá, člověk se s ní nerodí, je třeba si ji teprve osvojit. A učení, to je zase další činnost.

Neboli s vlastní dovedností nelze vždy počítat a nelze se na ni vždy spolehnout.

To Kami: takže žádný způsob, jak stavět levněji, neznáš. Přesně to jsem si myslel.

To Homer, 3J: s tou relativní náročností a cenovými nároky na kopuli máte pravdu. (Kromě toho cena dost rychle roste s průměrem kopule.)

V. K.
Uživatelský avatar
mo
Příspěvky: 19
Registrován: 20. 10. 2007, 15:46

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#223

Příspěvek od mo »

;)VK,
přece si stačí přečíst, co napsal 3J. ::)
S ním naprosto souhlasím.
V žádném případě bych si nedovolil někoho mystifikovat,
uvádím pouze skutečné údaje.Je to přece otázka toho co
člověk očekává a co je pro něho otázka priorit-už to tady někdo kdysi psal.Někomu stačí 15cm Newton a třeba kdo má 40cm RC tak je nespokojen a chce něco většího...


A samo, že záleží jak na tom človek je finančně...

LM
Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 2077
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 48

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#224

Příspěvek od Kami »

VK napsal: To Kami: takže žádný způsob, jak stavět levněji, neznáš. Přesně to jsem si myslel.

V. K.
Stavět levněji je široký pojem. O kolik? 2-3 tisíce? Nebo chtít pořádnou hvězdárnu za pouhou jednu korunu. To je nesmysl.
Návrh stavby jsi může každý udělat sám,pak jít za dobrým projektantem,ten to zkritizuje a blbosti upraví.Nebude mít ,ale takovou práci,aby to vymýšlel sám. Za dobrej peníz to zlegalizuje. Na některé drobné stavby nepotřebujete ani povolení. A ohledně materiálu,něco koupíte,něco seženete. Jen se zkuste podívat do inzerátu se stavebním materiálem. Určitě najdete ,že někdo nabízí zbytkový materiál za odvoz,či nízké ceny.
Ohledně stavění? Lecos si člověk udělá sám a co ne tak mu někdo pomůže.Známé a kamarády co nehledí jen na peníze,zatím kapitalismus ještě úplně nevymítil.
Nevím co chceš slyšet. Seděním na prdeli a říkat ,že je to drahý nic nepostavíš. Prostě je to můj koníček a když něco chci, tak se musím snažit. ;)
SW102/500, SW ED100/900, R100/1500, R125/1583, N127/646, R140/1543, R150/1800, C150/2250, N152/1178, N170/1022, NCN310/1768/5970,... + další sklíčka do 0,75m.
VK
Příspěvky: 1851
Registrován: 12. 12. 2008, 21:59

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#225

Příspěvek od VK »

Kami napsal: Stavět levněji je široký pojem. O kolik? 2-3 tisíce? Nebo chtít pořádnou hvězdárnu za pouhou jednu korunu. To je nesmysl.
To samozřejmě je nesmysl - být Tebou bych už od začátku psal raději o tom, co smysl má.

Návrh stavby jsi může každý udělat sám,pak jít za dobrým projektantem,ten to zkritizuje a blbosti upraví.Nebude mít ,ale takovou práci,aby to vymýšlel sám. Za dobrej peníz to zlegalizuje.
To je dost iluzorní představa, že to takhle bude fungovat. Je vidět, že jsi nikdy neměl co do činění se stavebním projektantem - a dost možná s jakýmkoli projektantem. Já jsem aspoň viděl, jak pracovala moje maminka, která to dělala celý svůj život. A dobře. KAŽDÝ přichází k projektantovi s hrubou představou o tom, co chce. A Ty si vážně myslíš, že tím projektantovi ušetříš část práce? A že tak projekt podstatně zlevníš? Vůbec ne.

Na některé drobné stavby nepotřebujete ani povolení.
Zkusme se bavit konkrétně, ať se v tom orientuje taky někdo jiný, ne jen Ty sám: Tvoje hvězdárna bude potřebovat stavební povolení, nebo ne?

A ohledně materiálu,něco koupíte,něco seženete. Jen se zkuste podívat do inzerátu se stavebním materiálem. Určitě najdete ,že někdo nabízí zbytkový materiál za odvoz,či nízké ceny.
Najdeme nebo nenajdeme, obojí se může stát. A když najdeme, bude to materiál, který potřebujeme? Bude v kvalitě, jakou potřebujeme? Kdo rozhoduje o budoucí podobě Tvé hvězdárny? Ty nebo náhoda, co seženeš zdánlivě nejlevněji?

Ohledně stavění? Lecos si člověk udělá sám a co ne tak mu někdo pomůže.Známé a kamarády co nehledí jen na peníze,zatím kapitalismus ještě úplně nevymítil.
Že to říkáš zrovna Ty ....

Nevím co chceš slyšet. Seděním na prdeli a říkat ,že je to drahý nic nepostavíš. Prostě je to můj koníček a když něco chci, tak se musím snažit.   ;)
Já nepotřebuju slyšet vůbec nic.

Všechno, co říkám, je, že je dobré používat moderní koncepce, moderní technologie a moderní materiály. Zastarale to jde dělat taky, ale je to drahé (ve srovnání s tím moderním). A v kombinaci se "šolicháním" to může být taky velmi pomalé...!

Zkus se na to podívat z nadhledu. Představ si, že už svou hvězdárnu máš. Co Tě bude zajímat? Co budeš "řešit"? Stavění hvězdárny už ne. A myslíš, že postavením hvězdárny skončí Tvoje cílevědomé astronomické snažení? To asi ne. Začne Tě zajímat, jak je Tvoje hvězdárna výkonná - Ať už ten výkon měříš jakkoli.

A co když se stane, že někdo, kdo si postavil hvězdárnu rychleji a levněji, se objeví v televizi (i se záběry jeho hvězdárny) jako objevitel několika desítek supernov v cizích galaxiích a autor několika vědeckých prací o nich (nebo to může být něco jiného, to už je fuk), bude se o něm mluvit jako o českém astronomovi světového jména, a Ty se na tu televizi budeš dívat a vědět, že Tebe nezná nikdo (případně ještě tu hvězdárnu nemáš dostavěnou, a to jsi začal dřív, než on se vůbec začal zajímat o astronomii)?

Připouštím, že jsem to v předcházejícím odstavci trochu přehnal, ale Ty se nebojíš ani trochu téhle možnosti?

V. K.
Odpovědět