Mimozemské civilizace

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Odpovědět
Uživatelský avatar
css94381672
Příspěvky: 260
Registrován: 08. 11. 2005, 19:03

Mimozemské civilizace

#31

Příspěvek od css94381672 »


skutečnost je všechno to, co zkoumá nebo může zkoumat věda...
...samozřejmě do ufonů i celkového náhledu na svět můžeš zapojit metafyziku, ale pak nemůžeš formulovat žádné falzifikovatelné a tudíž ověřitelné objevy, příp. předpovědi...

Pouze říkám, že si myslím, že vzdálenosti ve vesmíru nám neumožní inteligentní život objevit (tedy pokud nějaký kde vznikl). A o moc lépe na tom nebudou ani "ONI" na druhé straně, protože budou limitováni úplně stejně. A tady nezáleží tak moc na technologii a stupni vývoje. Tisíce a miliony světelných let můžete procestovat opravdu jen v myšlenkové rovině a to bohužel nestačí. To je ta skutečnost, o které já hovořím.

neni pravda --- už dnes se přemýšlí o stavbě obřích interferometrů ve vesmíru, které budou schopny zobrazit a fotit planety u jiných hvězd. Neznám přesně plán NASA, ale plus minus do 30 let by to mělo být určitě hotovo...
Uživatelský avatar
css94381672
Příspěvky: 260
Registrován: 08. 11. 2005, 19:03

Mimozemské civilizace

#32

Příspěvek od css94381672 »


...jinak ty tisíce a miliony let --- tak jednak v Galaxii stačí desítky a stovky...ale hlavně z warpovým pohonem by to neměl být problém - dokonce bychom mohli cestovat rychlostí libovolnou (viz http://www.scienceworld.cz/sw.nsf/0/CB9 ... ent&cast=1)

Pro "civilizaci", ktera se ( hypoteticky ) rozprostira v podstatne casti Vesmiru a "uvazuje" a "jedna" v horizontu miliard let
až tak? ::) :D
no ale to by to muselo vykazovat známky organizace --- a pozorovatelný vesmír sice jakousi strukturovanost vykazuje, ale né tak velkou, aby to byla civilizace...
Uživatelský avatar
mkcz
Příspěvky: 1121
Registrován: 16. 08. 2004, 08:09
Bydliště: střední Čechy
Věk: 59

Mimozemské civilizace

#33

Příspěvek od mkcz »

css94381672 napsal:
skutečnost je všechno to, co zkoumá nebo může zkoumat věda...
...samozřejmě do ufonů i celkového náhledu na svět můžeš zapojit metafyziku, ale pak nemůžeš formulovat žádné falzifikovatelné a tudíž ověřitelné objevy, příp. předpovědi...


neni pravda --- už dnes se přemýšlí o stavbě obřích interferometrů ve vesmíru, které budou schopny zobrazit a fotit planety u jiných hvězd. Neznám přesně plán NASA, ale plus minus do 30 let by to mělo být určitě hotovo...
To, že budeme schopni vyfotit vzdálenou planetu, je jedna věc a objevit na ní život bude druhá věc. Nejsem skeptik ale realita je vždycky jiná než ty nejlepší předpoklady. Mimo jiné, k těm projektům NASA; první návštěva člověka na Marsu byla plánována na rok 1986....
Na vesmíru je nejúžasnější to, že jej můžeme pozorovat.
Uživatelský avatar
css94381672
Příspěvky: 260
Registrován: 08. 11. 2005, 19:03

Mimozemské civilizace

#34

Příspěvek od css94381672 »

no --- spíš než zjistit je bude problém zjistit jejich úroveň a navázat kontakt...

(co se týče NASA --- tak jest nutno vycházet ze statistiky --- pro většinu jejich plánů sice platí, že se realizují z několikaletým spožděním, ale realizují se. Mars je v tomto ohledu dost výjimka. Krom toho spektrometrů je tady na zemi hafo a postavit ho ve vesmíru podle mne nevyžaduje zas až tak moc invencí)
3J

Mimozemské civilizace

#35

Příspěvek od 3J »

Myslím že vyjímkou je spíš vycházka po Měsíci - tam byla politická motivace.
Mars - to je musí popohnat Čínská konkurence.
9 z 10 Amíků by nepřežilo, kdy by tam nebylo US jako první, ale dokud nehrozí že je někdo předběhne tak dají prachy radši na Army než na NASA.

Ještě jedna poznámka . Delfíni mají potenciál pro vytvoření vyspělé civilizace, ale nikdy (zatím) nebudou schopni vytvořit TECHNIKU (nemají ruce).
Proč by vedle nás nemohla existovat vyspělá netechnická civilizace o které nic nevíme právě proto, že nemá techniku, elektroniku, PC, jadernou energii atd.. a místo toho se věnuje matematice , hudbě , filozofii atd. ? Představte si ,že (myšlenkový model ) neumíme překonat oceán. Nikdo neodpovídá na rádiový signál, tak tam v Americe asi není žádné osídlení člověkem . No a zatím si Mayové počítají kalendáře na tisíciletí dopředu a Inkové kolonizují jižní pól.
Uživatelský avatar
mkcz
Příspěvky: 1121
Registrován: 16. 08. 2004, 08:09
Bydliště: střední Čechy
Věk: 59

Mimozemské civilizace

#36

Příspěvek od mkcz »

Myslím že vyjímkou je spíš vycházka po Měsíci - tam byla politická motivace.
Mars - to je musí popohnat Čínská konkurence.
9 z 10 Amíků by nepřežilo, kdy by tam nebylo US jako první, ale dokud nehrozí že je někdo předběhne tak dají prachy radši na Army než na NASA.

Ještě jedna poznámka . Delfíni mají potenciál pro vytvoření vyspělé civilizace, ale nikdy (zatím) nebudou schopni vytvořit TECHNIKU (nemají ruce).
Proč by vedle nás nemohla existovat vyspělá netechnická civilizace o které nic nevíme právě proto, že nemá techniku, elektroniku, PC, jadernou energii atd.. a místo toho se věnuje matematice , hudbě , filozofii atd. ? Představte si ,že (myšlenkový model ) neumíme překonat oceán. Nikdo neodpovídá na rádiový signál, tak tam v Americe asi není žádné osídlení člověkem . No a zatím si Mayové počítají kalendáře na tisíciletí dopředu a Inkové kolonizují jižní pól.
Na tom něco je samozřejmě. Navíc tento příklad vychází z toho, co známe z naší planety. Představme si, jak bizarní může být život ve vesmíru a třeba i inteligentní ale bude mít s největší pravděpodobností úplně jinou sociologickou strukturu, archetypy jednání atd. Myslím, že to nebudeme nikdy schopni predikovat ani s malou pravděpodobností. Nezávidím budoucím astronautům jejich práci "v terénu".
Na vesmíru je nejúžasnější to, že jej můžeme pozorovat.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 25158
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 77

Mimozemské civilizace

#37

Příspěvek od MilAN »

css94381672 napsal:


..no...tak jestli to nebude nějaká blbosť, to titiho-bodeho pravidlo :)
víš o čem píšeš?

lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Eryn
Příspěvky: 461
Registrován: 06. 02. 2006, 21:56
Kontaktovat uživatele:

Mimozemské civilizace

#38

Příspěvek od Eryn »

MilAN napsal:
Proč Země ?
Nesedí tam Pluto a dost i Neptun.

No, Pluto predsa ani veľmi nie je planéta, skôr jedno z telies Kuiperovho pásu. A Neptún? Ten je výnimka, podobne ako Zem.

Možno sa to zdá byť trochu veľa, dve výnimky na osem planét, ale jedna teória hovorí, že všetky planéty vznikli zoradené pekne podľa Titius-Bodeho pravidla a až zrážky s inými telesami ich presunuli na iné dráhy. Ak je to tak, potom mala Zem obrovské šťastie, že zakotvila v takej ideálnej vzdialenosti od Slnka. Ale mala by takéto šťastie aj nejaká iná extrasolárna planéta???
Uživatelský avatar
Eryn
Příspěvky: 461
Registrován: 06. 02. 2006, 21:56
Kontaktovat uživatele:

Mimozemské civilizace

#39

Příspěvek od Eryn »

Použiju citát i když už nevím koho " Pokuď je lidstvo ve vesmíru samo, tak je to plýtvání materiálu"
a to příroda-bůh ( ať si každý dosadí ) přece nedělá !
Druhá věc je zda je reálný kontakt.
1) Technicky - pro velké vzdálenosti  :P
2) Morálně - víme jak dopadli méně vyspělé kultury při kontaktu s vyspělejší jen tady na matičce zemi.

>:( Amerika - Kolik je indiánu na prériích ? Kdo je poslední INKA ?
Čína se zhroutila do rudé díry po válce Boxerů - okupaci "kulturní a vyspělé" evro-Us civilizace .
Indočína - Větnam to samé .....
Austrálie - ještě v 1/2 20 století nepovažovali domorodce za dostatečně vyspělé pro výchovu a jejich děti násilím umisťovali do ústavů
a tak dále.....  

Je lidstvo dostatečně vyspělé pro styk s MIMOZEMSKOU kulturou ?
Dovedete si představit co by se stalo ?

Jestli měl Deniken pravdu tak, podle mě,každý emzák co nás uviděl tak pelášil domů pryč oď těch primitivů......... :-/

Jak by dnes dopadlo lidstvo, kdy by se skokem dostalo na technologickou úroveň, kde by lidská práce pozbyla smysl. Kde by ty nejlepší mozky nebyli sto pochopit vědecké teorie a mimozem. technologie ?
Asi jako severoameričtí indiáni v rezervacích na konci 19 století - upíjeli by jsme se k smrti beze smyslu vlastní existence.

Proto každá m.civilizace, která bude vyspělejší (kulturně ne technicky, ale ono to má souvislost)
nedopustí, aby jsme se o ní dozvěděli dřív, než si přestanem dělat do kalhot a odhodíme pleny.

Já se zatím za lidstvo stydím  :'(  a netoužím po Kontaktu .......
Ten citát o plytvaní materiálu som už počula veľa krát. A nesúhlasím s tým. Ak veríme teórii, že vesmír vznikol sám od seba, nikto si predsa nelámal hlavu nad tým, že celý ten veľký priestor tu bude len pre hŕstku živých organizmov zo Zeme. Vesmír predsa nevznikol, aby v ňom niekto býval. Nevznikol "na objednávku", nevznikol pre nikoho.
A ak je správna teória, že život vznikol sám od seba, náhodnými chemickými reakciami, potom ľudstvo a vôbec všetko živé na Zemi nie je ničím iným, ako obrovskými, trochu nezvyčajnými makromolekulami a všetky úvahy o plytvaní materiálu sú bezpredmetné.

A okrem toho, nie je vesmír sám o sebe plytvaním priestorom? Ak nie, prečo sú potom jednotlivé hviezdy, galaxie a kopy galaxií od seba tak ďaleko?
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 25158
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 77

Mimozemské civilizace

#40

Příspěvek od MilAN »

To Eryn:
Píšeš : Okrem iného tam úvádzam, že Zem je výnimka z Titius-Bodeho pravidla
Takže moje otázka je  jaká vyjímka ?
T-B pravidlo mluví o rozvržení vzdáleností planet od Slunce, nezajímá ho vznik  atd, jak píšeš:
jedna teória hovorí, že všetky planéty vznikli zoradené pekne podľa Titius-Bodeho pravidla a až zrážky s inými telesami ich presunuli na iné dráhy.
Taková teorie nemá s T-B pravidlem co do činění, a to z jednoduchého důvodu : bez ohledu na to kde vznikly, jsou planety uspořádány právě v současnosti podle tohoto pravidla. A mluvíme-li o vyjímkách : Titius -Bodeho řada vznikla před  objevem Uranu, Neptuna a Pluta ( publikována  byla v roce 1772 - .)
Takže v původní podobě platí bez vyjímek

A ta Země ? jaká je to vyjímka z tohoto pravidla, pro Zemi platí vzdálenost 1 AU = skutečné vzdálenosti 1AU
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Eryn
Příspěvky: 461
Registrován: 06. 02. 2006, 21:56
Kontaktovat uživatele:

Mimozemské civilizace

#41

Příspěvek od Eryn »

MilAN napsal: To Eryn:
Píšeš : Okrem iného tam úvádzam, že Zem je výnimka z Titius-Bodeho pravidla
Takže moje otázka je  jaká vyjímka ?
T-B pravidlo mluví o rozvržení vzdáleností planet od Slunce, nezajímá ho vznik  atd, jak píšeš:
jedna teória hovorí, že všetky planéty vznikli zoradené pekne podľa Titius-Bodeho pravidla a až zrážky s inými telesami ich presunuli na iné dráhy.
Taková teorie nemá s T-B pravidlem co do činění, a to z jednoduchého důvodu : bez ohledu na to kde vznikly, jsou planety uspořádány právě  v současnosti podle tohoto pravidla. A mluvíme-li o vyjímkách : Titius -Bodeho řada vznikla před  objevem Uranu, Neptuna a Pluta ( publikována  byla v roce 1772 - .)
Takže v původní podobě platí bez vyjímek

A ta Země ? jaká je to vyjímka z tohoto pravidla, pro Zemi platí vzdálenost 1 AU = skutečné vzdálenosti 1AU
Mám taký pocit, že neviem, či hovoríme o tom istom pravidle.
Čo som ja čítala, Titius-Bodeho pravidlo hovorí, že každá planéta by mala byť od Slnka približne v dvojnásobnej vzdialenosti, ako predchádzajúca. Takže ako východiskovú máme najbližšiu planétu Merkúr, potom je, dvakrát ďalej, Venuša. Ak si však vezmeme dvojnásobnú vzdialenosť Venuše, nedostaneme sa k Zemi, ale k Marsu. preto je Zem výnimka. Dvakrát ďalej, ako Mars síce nie je žiadna planéta, ale pás asteroidov, ktorý môžeme považovať za neúspešnú planétu. Ďalej to už sedí. Dvakrát ďalej, ako pás asteroidov je Jupiter, dvakrát ďalej, ako Jupiter je Saturn, dvakrát ďalej ako Saturn je Urán. Neptún je ďalšia výnimka, ale keď si vezmeme strednú vzdialenosť Pluta, celkom to tam sedí, takže aj Pluto patrí do tohoto pravidla.

Ak Titius-Bodeho pravidlo platí aj v iných planetárnych systémoch, respektíve, ak platí, hoci aj s výnimkami, môže sa ľahko stať, že "pásmo života" okolo hviezdy bude zakaždým preskočené (nebude tam žiadna planéta), pretože je veľmi úzke.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 25158
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 77

Mimozemské civilizace

#42

Příspěvek od MilAN »

No to je asi opravdu jen nějaká školní pomůcka, nebo polulární výklad v hvězdárnách pro veřejnost.
¨
Pravidlo vypadá jinak :

http://milan.milanovic.org/math/english ... itius.html
nebo :
http://users.pandora.be/TaoWeb/TitiusBode.htm

a tady jasně vidíš, že Země NENÍ vyjímka.
Obdobné výsledky jako v tomto linku Ti Google najde desítky.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Eryn
Příspěvky: 461
Registrován: 06. 02. 2006, 21:56
Kontaktovat uživatele:

Mimozemské civilizace

#43

Příspěvek od Eryn »

MilAN napsal: No to je asi opravdu jen nějaká školní pomůcka, nebo polulární výklad v hvězdárnách pro veřejnost.
¨
Pravidlo vypadá jinak :

http://milan.milanovic.org/math/english ... itius.html
nebo :
http://users.pandora.be/TaoWeb/TitiusBode.htm

a tady jasně vidíš, že Země NENÍ vyjímka.
Obdobné výsledky jako v tomto linku Ti Google najde desítky.
A nejaké stránky v slovenčine alebo v češtine?
Ľutujem, ale ja naozaj neviem po anglicky. :-[
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 25158
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 77

Mimozemské civilizace

#44

Příspěvek od MilAN »

Mělo by se to najít v jakékoliv encyklopedii astronomie.
Jinak to pravidlo  je matematický vztah a výsledkem je tabulka . V obou odkazech je .
.........
Ale abych to tak jednoduše neodbyl :
Encyklopédia astronómie .
Vydavateĺstvo Obzor, Bratislava , 1987

nebo : http://cs.wikipedia.org/wiki/Titius-Bodeovo_pravidlo
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Hadra
Příspěvky: 213
Registrován: 23. 05. 2004, 02:23

Mimozemské civilizace

#45

Příspěvek od Hadra »


Ještě jedna poznámka . Delfíni mají potenciál pro vytvoření vyspělé civilizace, ale nikdy (zatím) nebudou schopni vytvořit TECHNIKU (nemají ruce).
Proč by vedle nás nemohla existovat vyspělá netechnická civilizace o které nic nevíme právě proto, že nemá techniku, elektroniku, PC, jadernou energii atd.. a místo toho se věnuje matematice , hudbě , filozofii atd. ? Představte si ,že (myšlenkový model ) neumíme překonat oceán. Nikdo neodpovídá na rádiový signál, tak tam v Americe asi není žádné osídlení člověkem . No a zatím si Mayové počítají kalendáře na tisíciletí dopředu a Inkové kolonizují jižní pól.
Zajímavé, opravdu:
·delfíni žijí obvykle ve velkých rodinách, podstatně více času tráví hrou než "starostmi" s lovem ryb - mají různé sofistikované strategie kolektivního lovu
·mládě bývá kojeno asi rok, setrvává u matky do asi 4 let, dospělosti dosahuje asi v 15 ti letech
·řeč delfínů - dorozumívají se zvuky převážně daleko vyšší frekvence než lidé, vnímají naši řeč jako zpomalenou. Naopak lidé jsou schopni zachytit opakující se sekvence bohaté delfíní komunikace, pustí-li si záznam zpomaleně. Na tom je založen výzkum mezidruhové komunikace mezi lidmi a delfíny v oblasti vědy a vojenského výcviku delfínů. Popsáno např. v knize John C. Lilly: Až delfín promluví..
·cvičitelé v delfináriích potvrzují, že delfíni mezi sebou nejspíš komunikují i v abstraktních pojmech - když si "domlouvají" synchronizaci svých nových vystoupení
·je popsán případ, kdy divocí delfíni užívají nástroje - mořské houby k ochraně nosu při hledání na dně
·mozek delfínů je strukturován stejně jako lidský a je větší - lze předpokládat, že je schopen obdobné aktivity jako lidský
·Jsou schopni slyšet zvukové frekvence 400Hz-200kHz
Mozek delfína skákavého váží asi 1700g, což je o 450g více, než je hmotnost lidského mozku (1250g), a asi o 1350g více, než šimpanze (350g).
-------------
Jinak rozum, logika, "přemýšlení" může být jen jeden z mnoha způsobů jak uchopovat zkušenost, mohou existovat komunikační vesmírné sítě(kuličkové počítadlo těžko připojíš přes usb :))
nebo, nejsi prostě připojen, vidíš svoje nanometry a to je jistota, pravda a realita. Nechceš znát spektrum, jinak by se rozum zhroutil, proto budeš přemýšlet pořád dokola ve svém omezeném pásmu.
existují i jiné stavy vnímání a vědomí... nebudem to tu však komplikovat.
APO triplet ES 80/480, Triedr WO 8x42
Odpovědět