Poraďte. Newton 1:5 nebo 1:6.

[Radim_OV]

K tem cenam od Astreyi to je docela zajimavy,rusky vyrobce uvadi 3700 USD za 152 APO, ale v Americe ho prodavaji za vic nez 7000 USD, ze by clo a transport? to snad ne? >:(

[Kami]

mkcz napsal:

...jenom k té schopnosti odrážet světlo u zrcadel:
cca před 2 lety jsem se díval 350-sátkou na Měsíc. Čekal jsem světelný úder do oka (pozorování bylo bez filtru) ale nebylo to tak strašné a tak jsem pozoroval rimy a krátery a byl to rozdíl v detailech oproti mé dvoustovce. Nakonec jsem byl majitelem dalekohledu vybídnut, abych se podíval do dalekohledu - zrcadlo jsem pořádně neuviděl a tak jsem po asi 3 vteřinách pochopil, že když mohu pozorovat detaily na Měsíci jenom vyleštěným zrcadlem, potom jsou údaje typu 90% nebo 97% poměrně relativní.
Příhodu jsem pochopil,ale u pokovené optiky je velký rozdíl pozorovat 100 nebo 350. Poměr ploch je velký.Pohled na celý Měsíc v úplňku pokovenou 350 a malým zvětšením,by byla opravdu pecka na sítnici.Použijte velká zvětšení a nebo aspoň filtry.Jinak min 1/4h nelze pozorovat slabší objekty.

[VK]

Záleží také na aktuální průzračnosti oblohy a ruku v ruce s tím i na výšce Měsíce nad obzorem.

Měsíc je v úplňku poměrně jasný objekt. Krajina osvětlená v noci Měsícem v úplňku se dá fotografovat při citlivosti filmu 21 DIN exposicí asi 1 sek. Ke kreslení Měsíce v noci nepotřebujete baterku, protože při vhodném zorganizování si práce na to prostě při svitu Měsíce vidíte. Oko mladého člověka, jehož zornička dosahuje průměru až 8 mm, musí při pohledu na Měsíc clonit.

Já skoro nemůžu pozorovat Měsíc svým Newtonem 85/596 (optika z VOD AV ČR), protože příliš svítí.

V. K.

[0983]

Dík za odpovědí a nárory. Jenom malá poznámka k Maksutov-Newton. To že je horší než Newton s korektorem skutečně není pravda on je to holý nesmysl. Spojuje v sobě nejlepší vlastnsti refrakrtoru a zrcadla bez jejich vad. Jediná vada je velký rozdíl v roztažnosti mezi meniskem (BK7) a primárem (pyrec nebo Sital). Přizpusobuje se okolní teplotě poměrně dlouho. A jenom 20% zastínění bez držáků zrcátka taky není k zahození. K Astrey Ltd. : půl roku jsem si dopisoval s ředitelem Ruslanem Dmiterkem a mohu potvrdit že ceny jsou jak jsem uvedl tj. pro informaci 1 - 4 ks objekriv APO (triplet) 76 f/6 - 500 dolarů, APO (triplett) 102 f/6,5 - 850 dol., Super APO (čtyřplet) 130 f/7 - 1700 dol., SuperAPO (čtyřplet) 152 f/7 - 2600 dol. a APO (triplet) 180 f/9 - 3500 dol. Komletní refraktor SuperAPO 130 f/7 (2" okulárovým výtahem a zenitové zrcátko) - 2800 dolarů. Refraktor SuperAPO 152 f/7 (2" okulárový výtah a zenitové zrcátko) - 3700 dolarů. Samozřejmě bez 19% DPH a 2.9 % cla. Ceny dopravy jsem se od ruské strany nikdy přesně nedozvěděl ale odhaduji jí na 100 dolarů u objektivu +,-. U refraktoru nevím protože ten 152 mm refr. je dost těžký cca 15 kg. Přesně jsem se ale dozvěděl že celní papíry na každý kus budou stát 300 - 400 dolarů. Je pravda že mi pan Dmiterko navrhl ať si najdu jinou (levnější) firmu na clení. Nenašel jsem.500 dolarů s dopravou navíc je dost. Na tom můj ochod s Astreya Ltd. ustrnul.

[MilAN]

mc napsal:

85% odrazivost má tak alobal a ne kvalitní zrcadlo. Nepiš alespoň 2 bludy najednou. Jednak alobal nebude mít tak vysokou odrazivost, jednak standardní Al vrstva má odrazivost podle vlnové délky ve vizuální oblasti max 87 % ( samozřejmě naprosto čerstvá vrstva) Vysoce odrazivá vrstva potom dosahuje hodnot 95-96% a dosahuje se jí buď vrstvením nebo kombinovaným napařením nebo dielektricky - A vždy je výrazně dražší a vždy na její přítomnost výrobce upozorňuje

[MilAN]

mc napsal: Tyhle informace ví každé malé dítě, to si nám neřekl nic novýho.
Bylo to míněno ironicky a GSO uvádí standard 96% tzn. SkyWatcher, Celestron mají stejná zrcadla.

....škoda, že zatmění ještě neprokračuje, byl tu krásný klid :)Ten klid ti nedopřeju,pokud budeš uvádět takové argumenty. Protože GSO je Tajwan, ostatní je Čína a není to stejný výrobce pro jmenované značky, ani zrcadla nejsou stejná co do parametrů.
Tebou předložená křivka je srovnání Al a Ag vrstev,  vysoce odrazné vrstvy běžně nejsou Ag.-Co je smyslem toho odkazu mi uniká
GSO na svých firemních stránkách neuvádí odrazivost 96 %, je mi celkem jedno, co uvádí nějaký prodejce

[michal.b]

mc napsal:
Bylo to míněno ironicky a GSO uvádí standard 96% tzn. SkyWatcher, Celestron mají stejná zrcadla.

Vzhledem k tomu ze GSO a Synta (= Skywatcher a Celestron) jsou primi konkurenti, uprimne pochybuji o tom, ze by pouzivali stejna zrcadla (leda ze by platila teorie o vseovladajici China corp. ;D )

[michal.b]

VProto ten Newton. Je to ale přechodný dalekohled. V budoucnosti uvažuji buď o Maksutov-Newton 180/f:6 od Intesu (mailuji si s jeho ředitelem) nebo od Itesu Micro.
Cetl jsem ze Intes s vyrobou konci, nerikal o tom ten reditel neco?

Samozřejmě mně láká a vede v mých úvahách SuperAPO čtyřplet 152mm f/7 od ruské firmy Astreya Ltd. Pánové a teď cena tohoto refraktoru. 3700 dolaru. Samozřejmě bez cla, DPH a dopravy. I tak to nejsou statisíce jak se neustále tady u APO objevuje. Samotný objektiv je za 2600 dolaru.
Coz o to, cena je to fantasticka, ale dokud ho nemas doma, je to jenom cena na papire. Zadny prodejce nema 6" top-class APO za 4k$.

Uznáte že se SuperAPO 152 mm f/7 nemůže Nevton 200 mm soutěžit.
Proc by nemohl?

Ještě prosím vyjádření k odrazovosti zrcadla(češtěiší výraz mne nenapadá). Jak jsem uvedl,myslím si a i v grafech to tak vypadá že rozdíl mezi 97% )dražší)a 86% (standart) musí být vidět i okem. Jde o to jestli to za cca rozdílo 200 euro stojí. Ale pokud chci kvalitu zaplatím. Jinak z vašich názorů se mi rýsuje Orion UK primár 200 mm f/1:6 ze Supraxu s RMS >16,vylepení tubusu uvedenou tapetou,nejméně 3 vlony, odclonění okulárového výtahu, jeho vylepení tapetou a použít stejně korektor komy i při visualním pozorování.No, 10% rozdil asi poznas, ale rozhodne ne na prvni pohled. Za 200 euro to podle me nestoji. Jinak pokud chces kvalitu tak spis nez koupit Europu mi prijde rozumnejsi koupit rovnou SPX (crayford, vetrak, 97% Hilux a lambda/8 na vlnoplose jako standard). Predpokladam ze znas stranky Orion UK: www.orionoptics.co.uk.

[MilAN]

Předpokládám, že soudný člověk   si dovede  z oficiálních stránek výrobce zjistit skutečné údaje. Já nemusím mít v ničem pravdu, ale předpokládám, že ji má výrobce.
http://www.gs-telescope.com/

to mc : možná by bylo dobré, kdybys pro ta svá tvrzení uvedl jediný důkaz, jinak není o čem diskutovat

[0983]

Že Intes končí mi pan ředitel tehdá neřekl. To je pravda. Intes Micro je ale stejně dobré.
Ano, pokud pokud ho doma nemáš a přitom si zaplatil tolik kolik uváděli je vše relativní. Nedůvěra v ruské firmy je opodstatněná ale jsou firmy v německu a itálii které tyto objektivy používají a že by se nechaly napálit. No nevím.
150 mm SuperAPO určitě předčí 200 mm Nevton na planetách a na DSO bude mít navrch protože 150 mm už je dostačující (množství sebraného světla) a obraz bude lepší. Jak říká pan Matoušek " to co vidím ve svém APO TeleVue 102 mm tak to vidím lépe než v zrcadle" napž. 150 mm.

[MilAN]

a na DSO bude mít navrch protože 150 mm už je dostačující (množství sebraného světla) a obraz bude lepší.Nechci Ti brát iluze, ale na DSO je 150 málo
A za ty peníze lze pořídit 450 - 500 mm Newtona, který Ti do oka přivede 10x více světla.

[0983]

Samozřejmě že máte pravdu. 450 mm zrcadlo no to je světla. Ale co prakticky. Váha, rozměry atd. Jistě přiznáte že obraz v kvalitním refraktoru má něco do srbe. S DSO a reflektorem začínám. Proto jsem rád za vaše názory a koupím skutečně na tu svoji HEQ-5 Gouto Newtona od Orion Optic UK. 200/1200 s kvalitním korektorem (poraďte jaký) a snad budu konečně spokojený. TAL si nechám.

[michal.b]

Korektor pocka, mozna zjistis ze ho vlastne vubec nepotrebujes (kor pri f/6).

[0983]

Ok. Ale když už ho budu u TS kupovat spolu ze 4mm LV VIxenem tak už ho koupím. Oni doporučují na stránkách pro Orion 200/1200 ale nevímzda je dobrý nebo lepší z toho co mají.

[michal.b]

Ja bych dal prednost jinym vecem, ale muzes mit samozrejme jine priority. Jaky dalekohled teda koupis? Europa ma totiz standardne pouze 1,25" vytah, takze bys tam korektor nenacpal.