Robotický dalekohled FRAM

[MilAN]

O velkém úspěchu naší oficiální pozorovací astronomie - detekci optického protějšku gama záblesku jste již určitě všichni četli.
Proč o tom píši v sekci dalekohledy ?
Protože se zde stále objevují dotazy a žádosti o radu  o vhodnosti toho kterého dalekohledu. A k tomu se vždy vyrojí dostatek rad proč ano, proč ne, nebo radši co většího a pod.
Podle mě by zde, na astrofóru, byl dalekohled FRAM, použitý v rámci projektu AUGER, již od začátku náležitě rozcupován  a uvedeno mnoho důvodů, proč ne.  Nemluvím o robotickém řízení ani detekci, ale o vlastním dalekohledu : OBYČEJNÝ, KLASICKÝ CASSEGRAIN, o průměru  20 cm. Žádná exotická optika, žádný supersystém, žádné statisíce invesovaných korun, žádný světový renomovaný výrobce,  ale: málo světelný ( 1:15)  Cassegrain,  -Pročítám-li  Astrofórum, podle rad je to dalekohled naprosto k ničemui, navíc se na takový přístroj ani už dlouho nikdo ani neptal.
Byl bych rád, kdyby všichni, kteří se rozhodnou někomu radit ( a že to je každodenní téma),   se na chvíli zamyslili. On totiž každý dalekohled může být k něčemu- to ale záleží na uživateli, ne na tom, kdo radí.

[VK]

Dalekohled Cassegrain prakticky těchto parametrů vyráběla firma Carl Zeiss Jena v 80. letech. Dodnes jsou exempláře tohoto dalekohledu na některých lidových hvězdárnách. To jen jako poznámka na okraj.

V. K.

[MP]

Jestli to, Milane, nebude tim, ze "OBYČEJNÝ, KLASICKÝ CASSEGRAIN" zadny nas velkoprodejce neprodava. Takze neni, co cupovat. Nezavrhujeme ho my, ale vyrobci. A kdyz uz si ho nekdo postavi sam ( nebo necha postavit na zakazku ), tak asi vi, proc to dela. Napriklad proto, ze cim mene je skla mezi pozorovanym objektem a okem, tim lepe. Nevim, kdo by ho zavrhoval, kdyz tady uz skoro kazdy mame Maka f/12 v ruznych velikostech a vidime, jaka je otrava se zarosenym meniskem ...

[ladaS]

Ahoj, podle mého soukromého názoru, je pravda, že hodně záleží na tom kdo radí. Ono je to vlasně jako se vším. Kupříkladu já, když jsem si vybíral dalekohled, tak jsem si koupil ten, co se mi líbil, je tedy fakt, že jsem přesně věděl k čemu ho chci. Pokud bych dal na radu všech těch, kteří mi říkali, že si kupuji problém, tak bych dneska snad koukal jenom triedrem a fotil jen objetivem s maximálním ohniskem 90mm.
  Jiná věc je, pokud někdo začíná a jediné co ví, že dalekodhled "zvětšuje". Když jsem vzal na prohlídku oblohy kolegu z práce, tak byl hrozně překvapený, že mlhovinu M42 vidí při zvětšení 90x velmi dobře. Myslel si, že nejdůležitější na dalekohledu je zvětšení. Myslím si, že pokud se někdo rozhodne pro astronomii a chtěl by si  kupovat dalekohled a to bez ohledu na konstrukci, tak by si měl nejdříve koupit pěknou knížku,triedr a mapu, pořádně se porozhléhnou po obloze a pak teprve uvažovat co že to za přístroj vlastně bude chtít a potřebovat - čemu se bude chtít věnovat.
 Ono se toto těžce píše, říká a vysvětluje někomu, kdo je nedočkavý si nějaké to kukátko pořídit, jenomže tenhle koníček přece není o rychosti, ale o trpělivosti.
Jak říká jeden můj kamarád " TY HVĚZDY TAM BUDOU I ZÍTRA"  a já "pokud bude jasno".

Je to jenom můj názor, tak to taky tak berte. Je vněm ale už i nějaká ta zkušenost.

[michal.b]

Clovek, ktery by uvazoval o necem takovem asi bude mit jasno na co to chce a co od toho muze cekat (uz proto ze najit klasicky cassegrain znamena vynalozit cilenou snahu). Naopak vetsina dotazu zazniva od zacatecniku, kteri se na obloze ani v technice neorientuji, chteji pozorovat vsechno, nejradsi by hned fotili a maji nasetreno 10000. Malokdo se pta jaky dalekohled si ma dat do sve nove kopule...

[MMys]

Milane, jedna perlička:
Ten dosvit záblesku byl údajně zachycený dokonce HLEDÁČKEM toho 20cm dalekohledu (tedy pokud si to kolega, co měl na schůzce ASHK o tom příspěvek, nevycucal z prstu).

Teď k tomu Cassegrainu, protože to částečně míří i na mne. Obvykle lidem rozmlouvám SCT, a to výhradně ve spojení s plánovanou fotografií. Na pokoukání je to pěkný kompaktní přístroj. Focení jsem s ním (8" Meade LX200) zkoušeli s Honzou Eliáškem. Samozřejmě to jde, na film se jenom musí řádně natáhnout expozice, s DSLR je to bída, časy vycházejí moc dlouhé, a pro stávající foťáky to není dobré. Ohnisko se sice dá zkrátit reduktorem na f/6.3 ale kraje APS-C už za moc nestojí. Pokud má někdo ale CCD kameru, není co řešit. U menších senzorů jde použít i reduktor klidně až na f/3.3

Rosení korekční desky je realita, nicméně s tím jde bojovat. Je to jen jeden problém navíc.

Když si ale prohlédneš strukturu dotazů, naprostá většina tazatelů chce fotit, převážně digitálním foťákem, a na to se SCT nehodí. A na film ? Ty lidi jsou dneska už nějak líní dělat dvouhodinové expozice...

U Cassegrainu to bude podobné, odpadne samozřejmě rosení korekční desky, a dotyčný si ho bude asi muset nechat vyrobit...

[FunTomas]

MMys napsal: ...A na film ? Ty lidi jsou dneska už nějak líní dělat dvouhodinové expozice...
Toto si dúfam myslel ako žart...

[MMys]

Jasně ale ono to s DSLR vyjde skoro nastejno, jenom jsou rozdělené do více kratších...

[ceres]

Cassegrain najst v ponuke predajcov je dost jednoduche, napr.:

http://www.celestron.cz/obrazek.php?men ... &vyska=202

Otazka je, ci ta cena stoji za to Kazdopadne je to dalekohlad pouzitelny na vela veci (planety, zakryty atd.), je len vecou "investora", ci si je isty, ze za tie peniaze chce prave toto..

[ceres]

Este jedna poznamka:
Istotne poznate aj druhy roboticky teleskop AsU CAV - BART (http://lascaux.asu.cas.cz/cz/index.php). Tu by sa dalo tiez hodne polemizovat o vhodnosti jednotlivych komponentov, pouzitych pri konstrukcii tohto pristroja, o ziskanych vysledkoch a o moznostiach pristroja. Osobne si myslim, ze keby spojili sily a skusenosti tu pritomni pani (a damy), vysledkom by bol pristroj ovela lacnejsi, vykonnejsi, "priatelskejsi" a sirsie vyuzitelny. Ono to bude asi tak, ze ked date vedeckemu timu nejake zadanie, pojde do toho "od podlahy", bez ohladu na to, co sa uz kde urobilo, vyskusalo, kde su slepe ulicky. To by ale potom uloha bola splnena skor a "vyvojari" by nemali do coho pichnut

[michal.b]

ceres napsal: Cassegrain najst v ponuke predajcov je dost jednoduche, napr.:

http://www.celestron.cz/obrazek.php?men ... &vyska=202

Otazka je, ci ta cena stoji za to Kazdopadne je to dalekohlad pouzitelny na vela veci (planety, zakryty atd.), je len vecou "investora", ci si je isty, ze za tie peniaze chce prave toto..
Jenomze to neni obycejny cassegrain, pred ohniskem ma 3 cockovy korektor.

[MP]

michal.b napsal:
Jenomze to neni obycejny cassegrain, pred ohniskem ma 3 cockovy korektor.Nejen to, korekvni cocka je i pred sekundarem ( tou prochazi paprsky 2x ). Kdyz to prezenu, obraz je tedy tvoren predevsim parametry cocek, zrcadla do nich jen soustreduji svetlo. Je to predevsim fotograficky dalekohled, dela 15um body v poli 42mm. Tedy vlastnosti od "cisteho" Cassegraina dost odlisne. Ani se od vyrobce nedozvime, jaky ma primarni zrcadlo vlastne tvar - vsude se pise jen VISAC ( Vixen Sixth-Order Aspheric Cassegrain )

Jeste by mi Milan mohl vysvetlit, co to vlastne je "OBYČEJNÝ, KLASICKÝ CASSEGRAIN". On je to podle mne dost siroky pojem. Na jedne strane jsou katadioptry se sferickymi zrcadly, na druhem konci je Ritchey-Chretien s hyperbolickymi zrcadly a vsechno mezi tim, co nema korekcni desku nebo cocky, je proste Cassegrain. Volba parametru obou eliptickych ( pripadne parabolickych ) zrcadel umoznuje navrhnout spoustu zcela odlisnych dalekohledu podle toho, jestli dame prednost rozliseni v ose, sirce "bezvadneho" zorneho pole, minimalnimu zkresleni atd. A vsechno je to "obycejny Cassegrain".

[michal.b]

MP napsal:
Nejen to, korekcni cocka je i pred sekundarem ( tou prochazi paprsky 2x ).
O tom na svych strankach nic nepisou.
VC200L: "The VISAC optical system is composed of a concave primary mirror, a convex secondary mirror and a three-element field corrector at the base of the focuser."

Korektor pred sekundarem ma VMC200L: "The VMC-200L is a unique design that employs a meniscus corrector lens along with two high-precision spherical mirrors to help eliminate spherical aberration and yield a sharp image with no hint of false color."

Neco o rozdilech mezi jednotlivymi cassegrainovskymi systemy a jejich historii, vcetne zajimavych spot-diagramu: http://www.rfroyce.com/cassegrains.htm

[MP]

michal.b napsal:
O tom na svych strankach nic nepisou.
VC200L: "The VISAC optical system is composed of a concave primary mirror, a convex secondary mirror and a three-element field corrector at the base of the focuser."

Korektor pred sekundarem ma VMC200L
Ale na tom nakresu vyse je ta cocka namalovana. Je to stejny system, jako u VM200L nebo u Klevcova : nejen, ze je tam samostatny cockovy korektor, ale sekundar je napareny na predni strane cocky, skrz kterou tedy svetlo prochazi od primaru i do vytahu. Rozdil proti "normalni" cocce je v tom, ze je tam jen jedno rozhrani sklo/vzduch, na druhe strane je zrcadlo. A rozdil proti tomu Klevcovu nebo VM200L je zase v tom, ze zbytek korektoru je presunuty do vytahu, paprsky skrz nej tedy prochazeji jen jednou.

[michal.b]

MP napsal:

Ale na tom nakresu vyse je ta cocka namalovana. Je to stejny system, jako u VM200L nebo u Klevcova : nejen, ze je tam samostatny cockovy korektor, ale sekundar je napareny na predni strane cocky, skrz kterou tedy svetlo prochazi od primaru i do vytahu. Rozdil proti "normalni" cocce je v tom, ze je tam jen jedno rozhrani sklo/vzduch, na druhe strane je zrcadlo. A rozdil proti tomu Klevcovu nebo VM200L je zase v tom, ze zbytek korektoru je presunuty do vytahu, paprsky skrz nej tedy prochazeji jen jednou.

Aha, uz to vidim. Nevsiml jsem si ze se to odrazi az od zadni strany toho clenu. Diky za upresneni.