Šneková kola a dají se sehnat ?Na montáž

Otázky, rady, tipy, návody...
Jan
Příspěvky: 307
Registrován: 10. 05. 2003, 15:58

Šneková kola a dají se sehnat ?Na montáž

#16

Příspěvek od Jan »

frenk napsal: Jěště by mě zajímalo jak provádíte ten "záběh"?

Cituji informaci získanou od p.V.Grima:

* Záběh šnekového soukolí s převodem 1:96 a modulem 1 resp 0,7:
se provádí na hotové a seřízené sestavě, pevně uložené a připojené přes spojku na hřídel strojní vrtačky.

* Doba trvání záběhu: Šroub šnekového soukolí se protáčí asi 30 minut (i více) rychlostí asi 200 ot /minutu. V pauzách záběhu při odpojené spojce se zjišťuje, zda chod soukolí v obou směrech je plynulý bez známky brždění.

* Mazadlo: Používá se mletý grafit (MOLIGRAFIT) smíchaný s několika kapkami strojního oleje. Olejem se nedoporučuje plýtvat. Zásadně se nepoužívají brusné pasty. Použití grafitu je zásadní a má na povrchu zubů i po skončení záběhu další pozitivní mazací účinky.

* Skončení záběhu: Je nutná kompletní demontáž šnekového soukolí, mechanické vyčištění a propláchnutí benzinem prostoru lože, který se pak vyplní strojní vazelinou. Pro velký rozsach provozních teplot se nám osvědčila vazelina používaná pro nápravy železničních vagonů.

* Výsledek záběhu: Záběhem se dociluje přizpůsobení ozubení kola a šroubu a to jak na bocích zubů tak i výšky zubů (ozubení si tak řečeno "dokonale sedne"). Při modulech 0,7 a 1 se záběhem dá přizpůsobit i výška zubů (odhadem) asi o 0,1 mm.

To Frenk:
Na Tvůj stručný dotaz jsme se snažili poskytnout úplnou odpověď.
Na oplátku od Tebe očekáváme:
- připomínky (i kritické :-)) k naší technologii,
- i nás velice zajímá jak Ty provádíš "záběh"?
 
P.S.
Doufám, že se příliš neodchylujeme od tématu, a že tyto informace jsou užitečné pro více amatérů.

Zdraví
Jan

Jan
Příspěvky: 307
Registrován: 10. 05. 2003, 15:58

Šneková kola a dají se sehnat ?Na montáž

#17

Příspěvek od Jan »

frenk napsal:
... na zkoušku na průsvit to musí prostě sedět přesně, ale jenom na bokách toho zubu ne navršku...

K tomuto bodu se nemohu odpovědně vyjádřit, neboť jsem osobně neviděl a tudíž nemohu posoudit tvar a stav nezaběhnutých dvou dílů, které popisuje Kami: t.j. separátního šnekového kola a příslušného šroubu.

Pokud rozumím popisu Kamiho, jedná se mu právě o rozdíl ve výšce zubů - což souhlasí s Tvou informací, že "navršku" to nemusí sedět přesně při zkoušce na průsvit.. Pokud je ovšem rozdíl ve výšce zubů větší než asi 0,1 mm - pak nelze očekávat, že záběhem se tento nedostatek napraví..  

Předpokládám, že tento případ dořeší kolega Kami a p.V.Grim v přímém kontaktu.

Zdraví
Jan
Uživatelský avatar
Frenk
Příspěvky: 259
Registrován: 29. 08. 2004, 18:26

Šneková kola a dají se sehnat ?Na montáž

#18

Příspěvek od Frenk »

Jan napsal:
Na Tvůj stručný dotaz jsme se snažili poskytnout úplnou odpověď.
Na oplátku od Tebe očekáváme:
- připomínky (i kritické ) k naší technologii,
- i nás velice zajímá jak Ty provádíš "záběh"?

I já zkusím odpovědět  


Cituji informaci získanou od p.V.Grima:

* Záběh šnekového soukolí s převodem 1:96 a modulem 1 resp 0,7:
se provádí na hotové a seřízené sestavě, pevně uložené a připojené přes spojku na hřídel strojní vrtačky.

* Doba trvání záběhu: Šroub šnekového soukolí se protáčí asi 30 minut (i více) rychlostí asi 200 ot /..........

Jasně chápu ,ale pokud mám dané rozměry šroubu a šnek.kola to jsou průměry jak průměr patový,osový a hlavový,modul ,to znamena že znám i osovou vzdálenost osy kola od osy šneku, podle toho dělám převodovku ,a pokud udělám dobře šnek a kolo tak se nemusí nic zabíhat.a jestli se nepletu tak kupované montáže ma jí tu osovou vzdálenost štelovací (tak jsem to řešil i u své montáže)takže tam se případné vůle po opotřebení vymezí.Ta Vaše převodovka je na pevno nebo se dá také případná vůle odstranit?Já viděl jen fotku a tam to není jasné.Jinak podle toho ,nic proti tomu záběhu nemám ,naopak si myslím že pokud nejsou zuby vyrobeny přesně, tím myslím modul zubu, je to dobrý postup jak vše přesně doladit ;)
A jak vyrábíte šnek.kolo máte k dyspozici odvalovací frézu,nebo používáte zde na foru zminované postupy se závitníky?
frenk


 
49°43'9"   N&&15°46'14" E
Skládací dobson 406f4.5
"Drbohlav"dobson 250f6
Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 2080
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 48

Šneková kola a dají se sehnat ?Na montáž

#19

Příspěvek od Kami »

[quote author=frenk link=board=atm;num=1129720704;start=15#17 date=11/03/05 - 16:36:59]Jan napsal:
Na Tvůj stručný dotaz jsme se snažili poskytnout úplnou odpověď.  
Na oplátku od Tebe očekáváme:
- připomínky (i kritické ) k naší technologii,
- i nás velice zajímá jak Ty provádíš "záběh"?

 

Pokusím se odpovědět na různé otázky a připomínky ,které tu jsou v příspěvcích.
Nejprve Jan: Jak už jsem jednou uvedl,nechci kritizovat a hanět výrobu převodů od p.Grima.Chci jen upozornit,že tytu problémy mohou nastat u jakéhokoliv převodu.U mého zakoupeného převodu je problém u válcového šneku,kde zubová mezera je větší ,než šířka samotného zubu.Tudíž nastává vůle a šnek sedí hřbety na šnekovém-válcovém kole.Dá se to opravit lehkým stočením-zbroušením hlavového průměru.Pak to zaběhnout.

Pro naše účely je nejlepší mít šnekový převod nastavovací,aby splňoval nejlepší parametry převodu.Zde hraje už roli jemná mechanika a perfektní zapasování - zaběhnutí.Záleží to na požadované míře přesnosti převodu. Jestli máte vyrobený převod s drsností povrchu zubů Ra 3.2 a více,grafitka vám nepomůže.Můsíte jít do jemného zabrušování směsí oleje a jemného smirku.Též záleží jak je to velký převod a jak dlouho je nutný záběh. Pár protočení převodu nestačí.Důležitá je čistota při záběhu,aby se vám tam nedostaly nechtěné nečistoty a hrubší zrna.
U montovaných převodovek je většinou nedostatek v možnosti nastavení polohy os.Tudíš se nesmí hrubší zabroušení a záběh přehánět,protože by jste si zbytečně mohli zvětšit vůli v převodu.Chce to cit.
Výroba kol a šneků je různá.Záleží jaké šnekové soukolí je použito.Válcový šnek s globoidním kolem, globoidní šnek i kolo,válcové kolo a globoidní šnek a nebo nejjednoduší válcový šnek a válcové kolo.
Šnekové globoidní kolo se vyrábí odvalováním a jedním vybroušeným břitem,u válcového kola je tvar kola se šikmými zuby.Válcový šnek se dělá převážně nožem na soustruhu.

V našem případě používáme převody s malými moduly a pokud možno snadno vyrobitelnými.S oblibou se tak používá závitník a jednoduché odvalování na soustruhu.Je nutné to,ale přesně spočítat,aby vám zuby nepřeskočily. :-[
SW102/500, SW ED100/900, R100/1500, R125/1583, N127/646, R140/1543, R150/1800, C150/2250, N152/1178, N170/1022, NCN310/1768/5970,... + další sklíčka do 0,75m.
Jan
Příspěvky: 307
Registrován: 10. 05. 2003, 15:58

Šneková kola a dají se sehnat ?Na montáž

#20

Příspěvek od Jan »

frenk napsal:

... Vaše převodovka je na pevno nebo se dá také případná vůle odstranit?...

... jak vyrábíte šnek.kolo máte k dispozici odvalovací frézu, nebo používáte ... postupy se závitníky?

frenk  

To Frenk:

# V našem šnekovém převodovém soukolí se vůle vůbec neobjevuje. Pokud vůbec nějaká vůle vzniká, je permanentně vymezována kyvným vtlačováním šroubu do zubů šnekového kola (t.j. šroub šnekového soukolí je kyvně uložen a odpružen, přičemž přítlačná síla je nastavitelná).

# Šnekové kolo se šikmým ozubením je vyrobeno na odvalovací fréze na nasazovacím trnu, který má přesnost povrchu 0,001 mm. Touto tolerancí je tudíž předurčena i excentricita šnekového kola... Šikmé ozubení bylo zvoleno proto, aby bylo možné obrobit více šnekových kol současně nasazených na trnu.

Zdraví
Jan
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 25159
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 77

Šneková kola a dají se sehnat ?Na montáž

#21

Příspěvek od MilAN »

Jan napsal:

To Frenk:

# V našem šnekovém převodovém soukolí se vůle vůbec neobjevuje. Pokud vůbec nějaká vůle vzniká, je permanentně vymezována kyvným vtlačováním šroubu do zubů šnekového kola (t.j. šroub šnekového soukolí je kyvně uložen a odpružen, přičemž přítlačná síla je nastavitelná).

# Šnekové kolo se šikmým ozubením je vyrobeno na odvalovací fréze na nasazovacím trnu, který má  přesnost povrchu 0,001 mm. Touto tolerancí je tudíž předurčena i excentricita šnekového kola... Šikmé ozubení bylo zvoleno proto, aby bylo možné obrobit více šnekových kol současně nasazených na trnu.

Zdraví
Jan
Nechtěl bych to příliš rozvádět, protože asi nebude mnoho lidí vyrábět šneková kola, ale pokud je šnek tlačen do kola  pružně, je sice vymezena vůle a bude rovnoměrnější pohyb 1 otočky šneku, ale zároveň se změnou polohy šneku (vlivem pružení)  může se měniít osová kružnice a tak celý převod  může vykazovat excentricitu. Trn sice zaručuje  házivost při obrábění na 0,001mm, ale  pokud by tato přesnost byla i u zubů, nebylo by třeba pružného uložení šneku. Rovněž zabrušování a lapování  zaručuje hladší chod, ale vždy dochází ke změně tvaru zubů/šneku.
Chtěl bych jen pro velké optimisty  upozornit, že i pro Zeisse byla PE na montážích kolem 15" považována za velmi dobrou hodnotu ( to jen upozornění pro ty, kteří kalkulují s tím, že precisní výrobou se dostanou na 2-3" PE.)
Mnoho zdaru !

lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Jan
Příspěvky: 307
Registrován: 10. 05. 2003, 15:58

Šneková kola a dají se sehnat ?Na montáž

#22

Příspěvek od Jan »

Příspěvky do této diskuze
jsem shrnul do uceleného dokumentu F.A.Q. ve formátu *.PDF ve formě otázek (Q_)a odpovědí (A_). Informace v dokumentu mohou posloužit více amatérům.

Dokumet je k vidění a ke stánutí na URL:

http://www.grecner.cz/astro/index_c01.htm#A

Poznamenávám, že

- jednotliví autoři dotazů a příspěvků nejsou v dokumentu uváděni svými jmeny používanými na Astro-Foru,

- dotazy jsou tudíž odosobněny a pokud možno zobecněny,

- do diskuze k tématu šnekových soukolí lze i nadále přispívat svými názory, připomínkami a dotazy, které mohou být do dokumentu dodatečně zapracovány.

Zdraví
Jan
3J

Šneková kola a dají se sehnat ?Na montáž

#23

Příspěvek od 3J »

Sice toto vlákno již " usnulo " nicmeně při hledání jak nakreslit v Corelu zub ozubeného kola jsem na razil na tento odkaz
http://www.kks2.zcu.cz/podklady/PRIRUCK ... /f12_5.htm
docela slušně zpracovaná teorie šnekového převodu. :P
VK
Příspěvky: 1851
Registrován: 12. 12. 2008, 21:59

Šneková kola a dají se sehnat ?Na montáž

#24

Příspěvek od VK »

Poslechni, to je ale dobře zpracované! :D

To se mi líbí.

Ani jsem nevěděl, že na Západočeské universitě je Katedra konstruování strojů (http://www.kks2.zcu.cz).

V. K.
Odpovědět