ArcBlue C42

Diskuze o chytrých dalekohledech typu vše v jednom, určených primárně pro EAA. Jejich HW, SW, vlastnosti, ukázkové snímky.
Odpovědět
Jirka V.
Příspěvky: 307
Registrován: 22. 05. 2016, 01:29
Bydliště: Benátky nad Jizerou

ArcBlue C42

#1

Příspěvek od Jirka V. »

ArcBlue C42 je hodně ambiciózní novinka v astrofotografii — v podstatě kombinace chlazené full-frame astrokamery, harmonické montáže, guidingu a onboard počítače v jednom kompaktním systému. Zatím je to hlavně předprodukční / Kickstarter projekt, ale specifikace vypadají dost zajímavě.

https://arcblue.net/
IMG_1837.jpeg
IMG_1837.jpeg (749.47 KiB) Zobrazeno 2454 x
Používá 24Mpx full-frame CMOS Sony IMX410.ArcBlue tvrdí, že umí guiding a imaging současně na stejném senzoru („Guide While Integrate“).
C42 není jen kamera. Má obsahovat:
• plate solving
• GoTo
• live stacking
• polar alignment asistenta
• Wi-Fi ovládání
• onboard SSD
• automatické mozaiky
• OTA updates
• vlastní ISP pipeline pro stacking a kalibraci
VIP reservation za $4099
ZWO AM3,SW Evoguide 50ED + rovnač,Samyang 135mm/f2,Omegon Pro RC6,Asi585mc pro
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 13250
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Re: ArcBlue C42

#2

Příspěvek od Psion »

Zajímavý systém, jsem zvědav na odezvu v praxi.

Jirka V.
Příspěvky: 307
Registrován: 22. 05. 2016, 01:29
Bydliště: Benátky nad Jizerou

Re: ArcBlue C42

#3

Příspěvek od Jirka V. »

Možná ať to admin přesune do sekce chytrých dalekohledů.
ZWO AM3,SW Evoguide 50ED + rovnač,Samyang 135mm/f2,Omegon Pro RC6,Asi585mc pro
Jirka V.
Příspěvky: 307
Registrován: 22. 05. 2016, 01:29
Bydliště: Benátky nad Jizerou

Re: ArcBlue C42

#4

Příspěvek od Jirka V. »

IMG_1870.jpeg
IMG_1870.jpeg (254.87 KiB) Zobrazeno 2099 x
ZWO AM3,SW Evoguide 50ED + rovnač,Samyang 135mm/f2,Omegon Pro RC6,Asi585mc pro
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 13250
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Re: ArcBlue C42

#5

Příspěvek od Psion »

Na tomhle systému je zajímavá tahle patentovaná technologie:

C42 provádí navádění přímo prostřednictvím hlavního obrazového senzoru, čímž omezuje chyby v seřízení a optické dráze, které jsou běžné u tradičních systémů využívajících více samostatných zařízení. Výsledkem je stabilnější a spolehlivější snímání s dlouhými expozicemi.

Vestavěný systém GWI™ pro navádění přímo na senzoru využívá obrazový senzor C42 ke sledování posunu hvězd a následně předává montáži potřebné korekce. Udržuje přesnost navádění ±0,5 pixelu, aniž by byl potřeba samostatný pointační dalekohled, pointační kamera nebo OAG (off-axis guider).
Uživatelský avatar
astrolama
Příspěvky: 904
Registrován: 23. 03. 2022, 11:22
Bydliště: Zákupy
Věk: 40

Re: ArcBlue C42

#6

Příspěvek od astrolama »

Spíš mi to přijde jako balamutění davu. Jak se může vyčítat senzor jednou pro vyhodnocení polohy a podruhé méně často pro vlastní snímek? Tohle se děje zaráz? No asi těžko. Leda že to funguje tak že se prostě ukládá snímek každých pár vteřin pro pointování a tyhle drtky se potom průměrují z více kusů jakože dlouhá expozice. To je asi ten patent :roll:
TS N305/1200 F4 Carbon, SharpStar 13028HNT, ASI1600MM-C, Canon 6D, Sigma ART 50mm f1.4, Sigma ART 24mm f1.4, Samyang 135mm f2.0, SW Star Adventurer, JTW Trident, ZWO AM5
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 13250
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Re: ArcBlue C42

#7

Příspěvek od Psion »

Některé senzory mají technologii, která umí část senzoru vyčíst takzvaným nedestruktivním způsobem, to znamená že tam data zůstanou pro hlavní vyčtení celého senzoru. Podle mě je na tom založena ta jejich technologie guidingu. U senzoru IMX410 Sony ale neuvádí tuto možnost, takže je možné následující:

1. IMX410 má neveřejnou funkci, kterou standardní veřejný datasheet nepopisuje, a ArcBlue k ní získal přístup od Sony.

2. Používají nějaký zvláštní režim senzoru, kdy jsou vybrané řádky/pixely používány pro guiding a zbytek pro dlouhou integraci. To by bylo velmi zajímavé a fakticky by se to blížilo tomu, čemu říkáš nedestruktivní/nezávislé čtení části senzoru.

3. Marketingový popis „Guide While Integrate“ je trochu volnější a ve skutečnosti používají jiný trik — například velmi krátká dílčí čtení, z nichž zároveň skládají výslednou dlouhou expozici. Pak by „10-minute exposure“ nebyla jedna nepřerušená desetiminutová integrace.
Uživatelský avatar
peto
Příspěvky: 978
Registrován: 03. 07. 2004, 03:09

Re: ArcBlue C42

#8

Příspěvek od peto »

Ako pravdepodobne funguje GWI
Počas dlhej expozície hlavného obrazu si elektronika senzora priebežne vyčítava iba malé oblasti okolo vybraných hviezd – malé ROI alebo skupiny pixelov. Z nich vypočíta ich centroid, teda polohu stredu hviezdy s presnosťou menšou než jeden pixel.
Zjednodušene:
flowchart TD
A["Hlavný senzor integruje expozíciu"] --> B["Priebežné čítanie oblastí okolo hviezd"]
B --> C["Výpočet posunu a rotácie poľa"]
C --> D["Korekcia osí montáže a rotátora"]
D --> A
Kľúčové je, že moderný CMOS snímač nemusí byť vždy vyčítaný iba ako jeden celý rám. Riadiaca elektronika môže pracovať s vybranými riadkami alebo oblasťami senzora. ArcBlue označuje túto schopnosť za patentovanú, ale verejný popis zatiaľ neuvádza presnú schému vyčítania ani to, ako sú vodiace pixely matematicky začlenené do výsledného RAW obrazu. Preto detaily o ROI treba zatiaľ považovať za technicky pravdepodobnú interpretáciu, nie za úplne potvrdenú špecifikáciu.
Prečo sa tým nepokazí hlavná expozícia?
Pravdepodobne sa používajú malé vybrané oblasti senzora, ktoré sa opakovane odčítajú, zatiaľ čo zvyšok pixelov pokračuje v integrácii. Systém potom môže:
vodiace oblasti rekonštruovať z čiastkových meraní,
korigovať ich kalibráciu,
alebo ich pri výslednom obraze nahradiť údajmi z nasledujúcich subexpozícií.
Bez technickej dokumentácie však ešte nevieme, či IMX410 podporuje skutočné nezávislé nedestruktívne čítanie, prerušované čiastkové expozície alebo inú špeciálnu konfiguráciu senzora. Výrobca iba uvádza, že GWI bolo vyvinuté a overené už na prvých vzorkách snímača Sony.
seestar
Příspěvky: 843
Registrován: 02. 01. 2024, 10:16

Re: ArcBlue C42

#9

Příspěvek od seestar »

To už nebude hračka. Jen ty 6 mikronové pixely mi nesedí na tak krátká ohniska se kterými se tu zřejmě počítá. Lépe by tomu slušel IMX455. Geniální je ta baterie v protizávaží.
Pro krátká ohniska a přesnou montáž s kalibrovanou PEC, nebo mapou se může doba pointace prodloužit i na 2-3 minuty. Když to vymakají k dokonalosti, tak to za ty prachy bude perfektní cestovní set.
Jinak mohou klidně snímat 30s snímky, pak sejmout pointační a zase další 30s a ty interně skládat na předvolenou dobu expozice. Uživatel to nepozná a s dobrou montáží a krátkým ohniskem to bude fungovat bez problémů.
Japonci dělají HD převodovku vel. 14 a 17 s převodem 1:800 a ta má řádově menší PE než ty klasické. Používají se na ty chirurgické roboty, ale jedna stojí víc než tahle sestava.
Já osobně bych použil třecí převody a pointace by do 600s nebyla ani potřeba.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18656
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 53
Kontaktovat uživatele:

Re: ArcBlue C42

#10

Příspěvek od MMys »

IMX410 nepodporuje vyčtení pouze výřezu, aniž by se nepoškodil zbytek. Je to rolling shutter senzor, tam to nemůže jít z principu funkce. Pokud to tvrdí, tak interně skládají expozice jednotky až desítky sekund (podle toho co jim ustojí mechanika) a mezi tím dělají guiding. Až s tím vylezou, půjde to poznat jednoduchým experimentem s rychlejším pohybem nějakého světelného zdroje v záběru. Pokud čmáranice tím zdrojem bude mít v sobě krátká přerušení, tak je to důkaz že se dlouhá expozice skládá.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
seestar
Příspěvky: 843
Registrován: 02. 01. 2024, 10:16

Re: ArcBlue C42

#11

Příspěvek od seestar »

Jaká by byla přesnost plate solvingu u tak velkého čipu? Nestačilo by pro tak krátké ohnisko udělat po 20-30s solving a podle něj korigovat polohu a snímky skládat ? Já na velké HD montáži s RASA8 udělám 30s bez pointace v pohodě, ale tam jsou kvalitní převodovky velikosti 30 1:160.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18656
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 53
Kontaktovat uživatele:

Re: ArcBlue C42

#12

Příspěvek od MMys »

Ono to na velikosti senzoru nezáleží, hlavně na velikosti pixelů. A reálně v pohodě dosažitelná je desetina pixelu, pak už záleží, jaké ohnisko si na to kdo nasadí.

Jasně, inter-image guiding zde musí fungovat. Čím kratší ohnisko tím lépe. A Pavlovi Cagašovi funguje na třecí montáži s 300/1200 zrcadlem ode mne i na 3-minutových expozicích, co jimi typicky snímá proměnky.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět