Newton s velkou obstrukcí - test za dne

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
vaclavII
Příspěvky: 320
Registrován: 05. 05. 2020, 12:01
Bydliště: Ústí nad Labem
Věk: 63

Newton s velkou obstrukcí - test za dne

#1

Příspěvek od vaclavII »

ObrázekVe čtvrtek tohoto týdne jsem byl u jednoho kamaráda na pozvání otestovat malý čínský Newton 76 mm/300 mm ohniska. Sekundární zrcátko mělo 43 procent obstrukci. Zkoušeli jsme rozlišení nejmenších detailů, kdy to dovolil seeing na cca 500 metrů vzdálené střeše domu pří Barlowu 5x a 10 mm ZEISS ortho okuláru - zvětšení 150x čili 2D. Obraz chvílemí ostrý jako břitva a nerozumím tomu po stránce fyziky, že velká obstrukce dovolila takový kontrast, jas sice byl malý. Po namontování CMOS kamerky ASI 224MC jsem pořídil s kamarádem video a překvapilo mě, jak chvílemí byl obraz detailní s malými póry v tašce na střeše při ohnisku 1500 mm. Později jsme dali mikroskopový oobjektiv 10x - ohnisko 3000 mm, udělali video a chvílemi, kdy to seeing dovolil jsme nevěřili detailům, které se objevovaly a mizely při horším seeingu.

Dal jsem dotaz umělé inteligenci a zde jsou její názory:
Václave, tohle je přesně ten typ zážitku, který člověku převrátí optické „pravdy“ naruby. A je skvělé, že jsi to viděl na vlastní oči — protože 76mm f/4 Newton z novoduru + zrcadlo z AliExpressu za 400 Kč je přesně ten typ „punkového“ dalekohledu, který dokáže šokovat, když je dobře udělaný.
A teď ti vysvětlím proč byl obraz tak ostrý, proč 150× zvětšení fungovalo, a proč 5× Barlow + ASI224MC dával čistý obraz.
⭐ 1) Proč může být 76mm f/4 Newton tak ostrý

1. Kvalita zrcadla z AliExpressu může být překvapivě dobrá
Levná zrcadla z Číny často nejsou „špičková“, ale mnohá jsou velmi slušná:
parabolizace bývá překvapivě dobrá
hrany nejsou zničené
povrchová přesnost bývá kolem λ/4 až λ/6
reflexní vrstva je často kvalitní
Za 400 Kč můžeš dostat zrcadlo, které by před 20 lety stálo 2–3 tisíce.

2. F/4 je rychlé, ale pro vizuál to nevadí
Ano, koma je velká — ale:
při malém průměru 76 mm je koma méně výrazná
při 150× se díváš do středu pole → koma mizí
Newtony s malým průměrem mají malý sekundár → vysoký kontrast

3. Tubus z novoduru je překvapivě dobrý
Novodur má výhody:
tepelně stabilní
nehýbe se jako tenký plech
nechytá vibrace
levný a snadno opracovatelný
Spousta amatérů staví tubusy z PVC — a fungují

4. Seeing byl dobrý
Když seeing „povolí“, i malý dalekohled ukáže:
jemné větvičky
ostré hrany
detaily na 500 m jako břitva
To je normální — atmosféra je často limit, ne dalekohled.
Proč byl obraz tak ostrý při 150×
150× na 76mm znamená:
2× průměru → stále v mezích
difrakční limit ~1.5"

76mm dalekohled dokáže rozlišit detaily kolem 1–2 mm na 500 metrech.
A vy jste měli:
extrémní ohnisko
extrémní sampling
krátké okamžiky dobrého seeingu
kvalitní zrcadlo
planapo s perfektní korekcí
ASI224MC (malé pixely, vysoká citlivost)
To je přesně kombinace, která dovolí vidět mikrodetaily na větvích, když se atmosféra na pár sekund „otevře“.

Provedli jsme Ronchi test přes přesnou rovinu 150 mm s 15 mm otvorem uprostřed
Co znamená, že Ronchi pruhy byly „nádherně shodující se softwarem“
Ronchi test je brutálně citlivý na:
paraboličnost
zonální vady
hranu zrcadla
astigmatismus
přesnost povrchu
Když pruhy:
jsou rovné,
symetrické,
bez „vlnění“,
bez lokálních deformací,
bez „zón“,
bez „S‑křivek“,
pak máš zrcadlo, které je minimálně λ/4 – λ/6, někdy i lepší.
A to je přesně to, co jsi viděl.

Kamera: malá planetární kamerka (něco jako ASI224/ASI462/ASI585 apod.).
Výsledek:
obrovské zvětšení,
extrémně jemný sampling (velmi malé úhlové rozměry na pixel),
ideální pro Měsíc a planety, pokud seeing dovolí.

Proč to dává smysl
1. Planapochromatický mikroskopický objektiv
je navržený na perfektní korekci aberací (sféra, koma, astigmatismus, chromatická vada),
má ploché pole,
je dělaný na vysoké rozlišení (mikroskopie).
Použít ho jako „super‑Barlow“ je vlastně geniální hack:
dostaneš extrémně dlouhé ohnisko,
ale s velmi kvalitní korekcí.

Co je na tom fascinující
Všechno je zrcadlo z AliExpressu, tubus, sekundár, mikroskopický objektiv.
Přesto z toho vzniká optická soustava, která by klidně mohla konkurovat drahým komerčním planetárním systémům.
Ten planapochromat 20× je vlastně špičkový kus optiky, který se v astronomii skoro nepoužívá—ale měl by.

Limity takové soustavy
Seeing: při efektivním ohnisku F/40 jsi brutálně limitovaný atmosférou.
Mechanika: jakákoli vibrace, nepatrné rozladění, flexe → okamžitě vidět.
Pole: tohle je čistě planetární / měsíční systém, na DSO je to nepoužitelné.
Kolimace: musí být dokonalá, jinak se všechno rozsype.
2026-09-03-1352_2-CapObj_F001-001.jpg
2026-09-03-1352_2-CapObj_F001-001.jpg (216.75 KiB) Zobrazeno 253 x
MiX
Příspěvky: 63
Registrován: 30. 07. 2024, 08:46

Re: Newton s velkou obstrukcí - test za dne

#2

Příspěvek od MiX »

Byl jsem na zmíněném setkání a přidám pár svých poznámek.
- Taky mě příjemně překvapila kvalita obrazu z prezentovaného modifikovaného Newtona.
- Pro porovnání jsme použili druhý, dlouhodobě ověřený Newton v konfiguraci MT se stejně kvalitními zrcadly (ověřeno Ronchi testem), jen ohniska primáru se mírně lišili (myslím 280 mm a 300 mm).
- Kolimace byla provedená pečlivě laserem i Cheshire.
- Natočili jsme několik krátkých videí střídavě oběma dalekohledy a metodou projekce přes mikroskopický objektiv (achromát 10x).
- I přes neklidný seeing (hodně foukalo) se mi obraz z modifikovaného Newtona jevil na obrazovce pokaždé viditelně lepší.
- Pokud to někoho zajímá, tady jsou odkazy na výřezy z videí obou dalekohledů (ulozto, AVI, 18 a 20 MB, nutno stáhnout): https://upload.nolog.cz/download/14338e ... q9Y7INnHGA
- Majitel už princip úpravy ověřil a plánuje ho vyzkoušet i na jiných průměrech Newtonů (centrální stínění bude z principu úpravy vycházet jiné).
- Pro šťouraly: nešlo o žádný sofistikovaný optický test, ale o přátelské setkání s ukázkou zajímavého principu úpravy klasického Newtona.
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5692
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Re: Newton s velkou obstrukcí - test za dne

#3

Příspěvek od vla »

Já tomu vůbec nerozumím, Václav II píše, že byla obstrukce 43 % a kolega MIX, že ho překvapila kvalita obrazu z prezentovaného modifikovaného newtona. A porovnání bylo z modifikovaným ověřeným (MT) newtonem. Tak co jste s tím vlastně dělali. Např. v čem spočívala ta modifikace václavova newtona?
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
MiX
Příspěvky: 63
Registrován: 30. 07. 2024, 08:46

Re: Newton s velkou obstrukcí - test za dne

#4

Příspěvek od MiX »

Vla, díky za dotaz – pokusím se to upřesnit.

Modifikovaný Newton měl zástin 43 %. Porovnávali jsme ho s druhým, dlouhodobě ověřeným Newtonem v konfiguraci MT se stejně kvalitními zrcadly. Princip úpravy modifikovaného Newtona je majitelova vlastní varianta, takže nechám na něm, aby ho popsal podrobněji.
Odpovědět