Ovlivňuje CO2 klima?

[MMys]

Už jsem to tu jednou psal. Nedělejte si iluze, že to dokážeme změnit. Můžeme to trochu omezit, ale plně bezemisní technologie na vše, co člověk dělá, nejsou. Můžeme částečně nahradit dopravu, částečně vytápění. Téměř vůbec věci jako těžký průmysl (ocel, cement, chemický průmysl a na tom současná civilizace stojí a padá) A právě do těchhle oblastí těch fosilních zdrojů mizí hromada. Navíc jsou státy, kde je ekonomika v takovém stavu, že na nějaké čisté řešení není ani pomyšlení. Takže nadprodukce CO2 skončí, až snadné dostupné fosilní zdroje dojdou. Přechod bude postupný, jak budou fosilní zdroje s klesající dostupností zdražovat. Nedělejme si iluze, že to bude jinak. Že se prosadí nějaký celosvětový zákaz. Na to je lidstvo moc blbé a roztříštěné. A pokud si do té doby nevybudujeme náhradu (a soláry a větrníky to fakt z celoplanetárního hlediska nebudou), máme smůlu. Bude nás desetina současného stavu.

Hodně financí mělo směřovat do adaptace. Např. sucho - máme plné oceány vody, tedy masivní odsolování, pomocí energie z OZE. Izrael už to zkoušel plnit jezero odsolenou mořskou vodou. Žádné nežádoucí účinky na ekosystém.

Dále metody uskladnění OZE energie ve velkém rozsahu (což určitě nejsou baterie). To musí být velké přečerpávací systémy, tam kde to jde (třeba fjordy, kaskáda velkých jezer, u nás tak maximálně vltavská kaskáda, a i to by byl zlomek celkové spotřeby, spíš na jednotky hodin). A i to je jen na vyrovnání výkyvů. Opravdu nemáme v současné době zdaleka nic, co by řešilo kompletní zásobování byť je v řádu pár dnů. A ani hned tak mít nebudeme. Takže zbývá jádro a fosilie.

Odolnější infrastruktura proti zesilujícím nebezpečným meteorologickým jevům. Místo toho si vše děláme více a více závislé na elektřině, to už dlouho, ale dosud to byly a z části stále jsou tvrdé zdroje. Další level ale je, že koordinace nestabilních OZE zdrojů s těmi vykrývacími (fosilní, hydro) je zcela závislá na IT, komunikacích. Takže opět krok ke křehčí, nikoli robustnější infrastruktuře.

A další level a hřebíček do rakve bude AI. Mladší generace ztratí schopnost cokoli řešit, bude na AI spoléhat. Až se to pak jednoho dně nějak položí, budou všichni v pr...

Možná se pletu...

[dvader]

Jo, pěkně napsáno!
Kdyby se ty velké peníze, co se dávají na různá opatření s malým dopadem, dávali 20 let do fúze, tak už ji máme za rohem…

[Miloš Žák]

Jo, pěkně napsáno!
Kdyby se ty velké peníze, co se dávají na různá opatření s malým dopadem, dávali 20 let do fúze, tak už ji máme za rohem…

Přesně tohle mě napadlo při čtení Martinova příspěvku. Fůze je řešení.

A třeba jednou někdo vyvrátí nynější konsensus, že studená fůze je nesmysl a posune nás do Star Treku

[Psion]

A další level a hřebíček do rakve bude AI. Mladší generace ztratí schopnost cokoli řešit, bude na AI spoléhat. Až se to pak jednoho dně nějak položí, budou všichni v pr...

Možná se pletu...

Vlastně naše civilizace je tak totálně závislá na elektrické energii, takže AI už je jen jahůdka na dortu. Stačí zlikvidovat elektronická zařízení pomocí EMP, což není až takový problém a končíme. Výborná knížka na toto téma je "Vteřinu poté"

[peto]

Este budeme vdacni Muskovi za distribuovane datove centra na obeznej drahe...lebo ked to neurobi on, cina to urobi urcite...myslim ze tu mudrujeme nad vecami, ktore uz niekto robi....

[Karell]

Smazal jsem příspěvky s tématem už naprosto nesouvisející. Pánové, úvahy o koncentračních táborech si řešte někde jinde.

[juh]

Este budeme vdacni Muskovi za distribuovane datove centra na obeznej drahe...lebo ked to neurobi on, cina to urobi urcite...myslim ze tu mudrujeme nad vecami, ktore uz niekto robi....

To je takmer len kvapka v mori. Dátové centrá sa určite kompletne nepresunú do vesmíru. Ak tam pôjdu, bude to len nepatrný zlomok ich celkovej kapacity, teda ak uvažujeme o nejakom kratšom období, dajme tomu najbližších 10 rokov. Ak sa pozrieme na pomer spotreby dátových centier k celkovej spotrebe (tvorbe) energie, ktorá je produkovaná ľudstvom (elektrická energia + mobilita a transport + kúrenie a priemyselné teplo), tak celková spotreba dátových centier vrátane použitia AI nedosahuje ani 1%. Ich presun na obežnú dráhu bude mať len zanedbateľný vplyv na celkové množstvo CO2, ktoré do atmosféry vypúšťa ľudstvo.

Ešte dve zaujímavosti:
1. Odhaduje sa, že ak by krajiny EÚ prešli na elektromobilitu (osobné automobily), tak to zníži celkovú produkciu CO2 ľudstvom asi o 0,6% - čo je porovnateľné s prevádzkou všetkých dátových centier (aktuálny stav).
2. Vynášanie dátových centier do vesmíru nezníži celkovú produkciu CO2, pretože aj ich vynesením na obežnú dráhu sa vyprodukuje určité množstvo CO2, ktoré je pri akuálne používaných technológiách dokonca vyššie, ako vzniká pri ich prevádzke na Zemi.

[peto]

To je jasne, ja som skor reagoval na prispevky od MMys a Psiona - ze ak nam raz "klakne" AI mame problem...teda tie mladsie generacie...

[Homer]

Ale tyto otázky nejsou nic nového. Sice jsme se jako civilizace neskutečně posunuli kupředu a je nás tak 40- 50x víc než v antice, ale už před 2500 lety řešili tehdejší myslitelé podobné věci co my.
Našel jsem teď zamyšlení Platóna:
„To, co dnes zbývá, je ve srovnání s tím, co bývalo, jako kostra nemocného muže; všechna bohatá a měkká půda byla spláchnuta a zbyla jen holá kostra země. (...) V horách bývaly hluboké lesy, které zadržovaly vodu, aby neodtékala bez užitku z holé země do moře. Země tehdy dostávala hojnost dešťů, uchovávala je a napájela prameny a řeky. Dnes jsou tyto prameny vyschlé.“

Už tehdy se lidé snažili dbát na životní prostředí ve městech, potom na to středověk nějak pozapomněl.

Podobně si již v téže době stýskají "staří" na drzou, línou a nezvedenou mládeží. Ve 14. století pobuřoval budoucí Karel IV. svými výstředními botami poslední francouzské módy, které měly tak dlouhé špičky, ž se vázaly řetízky k lýtkům.
Je to s lidmi stále dokola.

Osobně myslím, že každá krize přináší nová řešení, v době zahnívajícího klídku ( jako byl onehdá náš socík ), není třeba něco pracně vymýšlet. Naopak krize a její vrcholná podoba válka, to je jiná věc. Takže každá mince má dvě strany a nic není ztraceno. Ale bude to něco stát, to je nepochybné.
Jak jsem už psal - my to nezažijeme, ale až bude tak a století na planetě polovina dnešní populace, co bude mít navíc potíž fyzický i psychický mít potomky, bude asi vyřešeno.

[Mirec Poprad-Tatry]

...potíž fyzicky i psychicky mít potomky. To si ma pobavil, práve som si spomenul čo to pred takmer 50-timi rokmi dalo psychickej práce dopriať si tú fyzickú námahu.

[Homer]

Rád jsem pobavil - řešili jsme to kdysi leckteří .
Nyní to už není taková štrapác. Ale rozumíme si - mnoho lidí má fyzické potíže vůbec dítě počít a když už by třeba i mohli - tak mají psychické potíže dítě počít, protože je z jejich pohledu drahé. Dítě bere dlouhodobě peníze, čas a úsilí, které mnozí raději investují jen a jen do sebe sama.
Kdo chce, nechť se podívá, z kolika dětí pocházeli jeho prarodiče.

[Mirec Poprad-Tatry]

Homer,súhlasím s tým čo píšeš! Obsahom nás toto téma , dáva stejne len do pozície pozorovateľov. Skúsenosti a bezmocnosť, plus chápanie dôsledkov
a s časti pocit viny je iba sebareflexiou.

[Ekolog]

Krásná diskuze! Ale nic neřešící a totálně mimo. Uvědomujete si, že tu s tzv. ochranou klimatu nejde o samotnou ochranu klimatu, ale jde tu jen o další daň? A proto nám tlučou do hlavy nesmysly o globálním oteplování? Ve sdělovacích prostředcích, na školách, na internetu. Že různými poplatky za povolenky, poplatky za obnovitelné zdroje a další nesmysly, jako jsou náklady posilování rozvodných sítí, co platíte ve fakturách za el. energii a podobně, dotujete ztráty kapitálu systému, co se sype?
Dokáže někdo z Vás porovnat energii chemické vazby organických molekul a energii chemické vazby alkalického akumulátoru? A až to někdo spočítá, doufám, že mi odpoví, proč příroda přišla na této planetě se životem založeným na uhlíku a nikoliv na alkalických kovech. I život je jen o energii.
A stále jsem se z debaty nedozvěděl, zda CO2 ovlivňuje klima. A taky jsem se nedozvěděl zda změny klimatu, periodicky probíhající, ovlivňuje člověk. A nikdo z Vás si prostě neuvědomuje, že to co člověk ovlivňuje je především vodní režim! A vodní režim určuje zda tu bude příjemná krajina či poušť.

A dokáže mi někdo z Vás odpovědět, kde je v České krajině nashromážděno nejvíc vody?

Očekávám velkou kritiku mého kritického příspěvku. Pokud nejste suchaři na poslední otázku mi odpovíde. Jinak s Vámi již nechci hrát.

[peto]

...A stále jsem se z debaty nedozvěděl, zda CO2 ovlivňuje klima. A taky jsem se nedozvěděl zda změny klimatu, periodicky probíhající, ovlivňuje člověk. A nikdo z Vás si prostě neuvědomuje, že to co člověk ovlivňuje je především vodní režim! A vodní režim určuje zda tu bude příjemná krajina či poušť....

mne ako obycajnemu cloveku na astro-fore sa viac pozdava nizsie uvedena vypoved Carla Sagana , ako moderne konspiracie..,

[dvader]

A nikdo z Vás si prostě neuvědomuje, že to co člověk ovlivňuje je především vodní režim! A vodní režim určuje zda tu bude příjemná krajina či poušť.

.

IMG_9303.jpeg (112.66 KiB) Zobrazeno 294 x