Čínské klony triedrů SWAROVSKI

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
Zbych
Příspěvky: 1656
Registrován: 07. 11. 2009, 12:33
Bydliště: Dačicko, okr. Jindřichův Hr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Čínské klony triedrů SWAROVSKI

#182

Příspěvek od Zbych »

Co tím odkazem chtěl básník říci? ;) Že je to nový klon? …
perlufanda
Příspěvky: 40
Registrován: 23. 10. 2024, 13:23

Re: Čínské klony triedrů SWAROVSKI

#183

Příspěvek od perlufanda »

Ano, je tu nově Bosma 8,5x36 a Loava, zas v jiném formátu, ale stejná fabrika. Není to k věci?
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1728
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 44

Re: Čínské klony triedrů SWAROVSKI

#184

Příspěvek od Yarkho »

Je to link na .ru stránku bez komentára, prečo sem bol ten link pridaný. (Je to také trochu lajdácke, nepovedať k tomu ani ň. Správy takéhoto charakteru už nejakú dobu normálne ignorujem.)
perlufanda
Příspěvky: 40
Registrován: 23. 10. 2024, 13:23

Re: Čínské klony triedrů SWAROVSKI

#185

Příspěvek od perlufanda »

Hmmm, je tam sice .ru, ale je tam taky binoview a kdo umí číst, komentář nepotřebuje. V recenzi je to shrnuté celkem jasně, aspoň tak jsem uvažoval. Omlouvám se všem, které jsem svým odkazem urazil a slibuji, že to už příště neudělám. 🙁 Jestli je tu nějaký admin, mohl by to promazat, ať se to tu neplevelí?
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18474
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Re: Čínské klony triedrů SWAROVSKI

#186

Příspěvek od MMys »

A proč bych to měl mazat ? Že je to ruský ? Normální lidi nemůžou úplně za to, že jim bohužel prezident zmagořel :(

Článek je k věci, tedy nechávám...
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1728
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 44

Re: Čínské klony triedrů SWAROVSKI

#187

Příspěvek od Yarkho »

Nové podmienky reklamácií SRBC triedrov sú dosť lahôdka - odporúčam najmä tú časť "Exclusions", kde sa píše o "malých optických aberáciách" a strate kolimácie:

https://skyroveroptics.com/pages/warranty
Uživatelský avatar
FrantaB
Příspěvky: 280
Registrován: 23. 12. 2014, 20:00

Re: Čínské klony triedrů SWAROVSKI

#188

Příspěvek od FrantaB »

Tak k mému překvapení pár neoficiálních informací, získaných v průběhu nejmenovaného veletrhu:

-Základ konstrukce, optické i mechanické, je opravdu Swaro. Do čajny se nějaká základní dokumentace dostala oficiálně na základě nějakých osobních vazeb mezi členem rakouské rodiny a někým, kdo za SkyRover stojí. Takže údajně se Swaro požehnáním.
-SR nedostali výrobní dokumentaci k optice, ale rámcovou, ve stylu "takhle to má vypadat, optika je popsaná, ale budete si to muset přizpůsobit tomu co dokážete vybrousit a povrstvit". Jak k mechanické části, to nemám nejmenší tušení.

-Nové záruční podmínky jsou zřejmě následkem celkem typických problémů "levného čínského hi-endu". Ano, čajna dokáže udělat v neskutečně masovém měřítku 98 až (v některých oborech) 110% západní kvality. A světe div se, stojí to i u nich a pro ně prakticky stejně jako na západě. V některých opravdu masově vyráběných a spotřebovávaných oborech (třeba obráběcí nástroje) dokážou být se stejnou kvalitou někde na 60-80% evropské ceny s podstatně kratší dodací dobou, ale to jsou úspory z rozsahu a přesubvencovaného nezdravě konkurenčního prostředí, ne revoluční technologie.

Omezení "lifetime warranty/service" na typy které zůstávají ve výrobě nebo na které jsou skladem díly je důsledkem toho, že v tom překonkurovaném prostředí subdodavatelé vznikají a zanikají jak jezera v období dešťů-a leckdy jsou to subdodavatelé, kdo jsou vlastníky forem a přípravků-protože dodávají díly ve stavu "ready to assembly" podle specifikace.

Takže ten levný hi-end v případě SR teď začne dojíždět na šetření při tepelném zpracování odlitků hořčíkových těl. Některé série/kusy se prostě kroutí. Ne moc, ale dost na to aby to bylo vidět.

-Smetí v optice a "degradace lepidla"-k tomu se nedá nic víc říct. Perfektní lepidlo, ovšem ošizené na procesu a čistotě vstupů, takže degraduje během desítek měsíců a nikoliv desítek let.

-"Uneven anodizing"-tohle je docela mazec, protože čajna dokáže levně a ve velkém dělat elox v ekvivalentu STANAG Class II a pořád dost levně něco co se hodně blíží Class III i na naprosto spotřebních věcech. Že je tohle ve výlukách znamená, že to eloxoval někdo na dvorku v sudu bůhví po čem. Protože kdo na to má byť maličkou fabriku, ten si něco takového v současných poměrech čínského průmyslu nemůže dovolit, protože krach je zhruba týden daleko...

-Údajně došlo i na nějaké problémy s vrstvami, nejspíš skrze nedokonalé očištění po leštění. Jestli se to dostalo z fabriky ven nebo ne ví asi jenom výrobce-a možná ani ten ne, když "Slight variations in coating, damping, or focus feel" je ve výlukách. Protože tohle se určitě netýká jen vnějšího pogumování...

-"Tight or loose eyepiece threads or interface tolerance differences" Vyřadit ze záruky vakl v závitech je asi to nejdrsnější co jsem zatím u čajny viděl. Zažil jsem několikrát věci s jasně danými (a mezinárodně uznávanými) rozměry a tolerancemi, kde číňan dodával věc o 0,4 mm menší. Podrobné změření vedlo k závěru že proto, že vzal sumu tlouštěk eloxu-a o ni zredukoval rozměr součástky na každé ze 4 ploch které se potkávaly a definovaly výsledný rozměr (takže 4x víc než mělo být). Zřejmě i SR postihlo něco takového, byť ne tak fatálně-takže šroubovatelnost adaptéru na foťák mezi různými sériemi může být u některých kombinací zajímavý zážitek. Ale bude v rámci výrobní tolerance...


To úvodní info mne smířilo s původem natolik, že jsem SR triedr obratem zařadil zpátky do výběru na triedr denní použití. Po pár minutách jsem o tom zase začal pochybovat a nové "záruční podmínky" to dorazily.
Ano, něco může být reakce na evropskou ochranu spotřebitele, jako v čajně absolutně neznají. Ale vzhledem k okolnostem a nějakým zkušenostem opravdu není vhodné spoléhat na to, že si koupíte nový Bentley se záručákem opsaným z AAA Auto...

Bez ironie přeju těm kdo tady SR optiku mají, ať mají štěstí na kus.
SW Mak 127/1500; EQ-Mon 2 s lehkou úpravou mechaniky a pohony; Meopta 7x50; Hensoldt-Wetzlar 8x24 někdy z r. 1916
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 25187
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 77

Re: Čínské klony triedrů SWAROVSKI

#189

Příspěvek od MilAN »

Takže za mě : píšeš o něčem, o čem jsi někde slyšel, tvoje zkušenosti žádné. Jen potřeba něco napsat je veliká.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
FrantaB
Příspěvky: 280
Registrován: 23. 12. 2014, 20:00

Re: Čínské klony triedrů SWAROVSKI

#190

Příspěvek od FrantaB »

Ale notak, Milane...

Mohl bys vědět, že některé informace se opravdu neopatřují odkazovým aparátem citovaných zdrojů ;)
O mých zkušenostech nevíš zhola nic.
A jsi dost vzdělaný na to, abys dokonale chápal, že statistický vzorek uživatelů na CN a tady je s ohledem na objem výroby směšný a o ničem nevypovídající.
SW Mak 127/1500; EQ-Mon 2 s lehkou úpravou mechaniky a pohony; Meopta 7x50; Hensoldt-Wetzlar 8x24 někdy z r. 1916
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 25187
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 77

Re: Čínské klony triedrů SWAROVSKI

#191

Příspěvek od MilAN »

FrantaB píše: 14. 03. 2026, 21:16 O mých zkušenostech nevíš zhola nic.
No a právě proto jsem to psal- protože bych si rád přečetl o tvých přímých zkušenostech s těmito dalekohledy.
Protože to, co se o nich různě píše, to se píše i o jiných jejich výrobcích - a zhruba to popisuje stav ale nejen s výrobky z Číny. .
Nakonec, kupujeme si různí výrobky od renomovaných značek a teprve potom doma zjistíme , že jsou stejně vyrobeny v Číně :(
....
Pokud si kupuji Čínský výrobemn za 1/2 cenu, dá se předpokládat, že ta nízká cena může být i něčim zapřičiněna. To horší je , že pokud dám na renomovanou značku a jsem si ochoten za ni i připlatit, tak mohu dostat i přesně to zboží, které jinde stojí tu 1/2.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
FrantaB
Příspěvky: 280
Registrován: 23. 12. 2014, 20:00

Re: Čínské klony triedrů SWAROVSKI

#192

Příspěvek od FrantaB »

Moje zkušenosti s dalekohledy SR jsou celkem irelevantní přídavek do zdejšího vzorku "je to 85+% Swaro za (dnes už) 15-20% ceny". K ničemu.

Na to abych to koupil, rozebral, proměřil, pro srandu sledoval co udělá úchylkoměr při změně teploty nebo zkusil prohnat materiál podmínkami jako při testu stárnutí, na to opravdu nemám zázemí.

Když si kupuješ čínský výrobek zkonstruovaný v čajně a platíš za něj tady 2x tolik co tam, v 98% krmíš někoho po cestě. Buď nenažrance, nebo hlupáka který není schopen/ochoten nasmlouvat a zajistit řízení a kontrolu kvality, což kompenzuje přirážkou jaxviňa.

Pokud si kupuješ čínský výrobek konstruovaný v čajně za čínskou cenu, pokud nemáš info od zadavatele výroby, nemáš nejmenší představu kterou kvalitu si kupuješ.

Když kupuješ v číně vyrobenou věc zkonstruovanou a zadanou ze západního světa za půlku, už pár let to nikdy nekupuješ od OEM (aspoň v tom do čeho mám nějaké nakoukání) a vůbec netušíš jestli to jsou přebytky Ačkové kvality (většinou zatajené zadavateli), nebo někým opravená/seřízená B kvalita, nebo někým probraný kontejner zmetků za zdí fabriky a opravený/dobastlený do +/- funkčního stavu.
Krásně je to vidět na zelených laserových ukazovátkách-těch se štelováním, která se prodávají i jako "gun laser". Ta samá věc v rozmezí 360-cca. 3000,-, ty dražší konce stejné tady i v čajně.
Ty za 360,- leckdy najdeš s neexistujícími štelovacími závity a blokem s diodou vlepeným do těla housenkou sanitárního silikonu...
SW Mak 127/1500; EQ-Mon 2 s lehkou úpravou mechaniky a pohony; Meopta 7x50; Hensoldt-Wetzlar 8x24 někdy z r. 1916
Odpovědět