Vadné expozice, artefakty, detaily

[MMys]

Já s podobným senzorem dělal se 6/7.5nm filtry při f/4 desetiminutové subexpozice na maximální gain kamery. Jen vyjímečně, pokud tam bylo víc jasných hvězd, a byly moc přepálené, tak jsem šel dolů. Nyní se 3nm filtry vidím, že budu moci klidně na 20min, hvězdy jsou hodně potlačené. Nejlepší je co nejdelší expozice, kde ti ještě nevadí přeexpozice něčeho ve snímku, což je dost individuální. Jde o to, ať tam máš vyčítací šum co nejméně-krát.


A funguje i druhý extrém - lucky imaging jasných objektů s expozičními časy pár sekund (třeba jádro M42). Prostě tyhle nízkošumové kamery se šumem dolní jednotky e- jsou hrozně flexibilní. Třeba tohle, 300x3 sekundy. Je tam i video.
https://hvbo.cz/index.php?id=m42-detail


LRGB naopak fotím na nejnižší gain, aby to mělo co nejvyšší dynamiku. Protože vyyčíatcí šum je na mé obloze proti fotonovému zcela zanedbatelný.

Starlinky vůbec neřeš, to pořeší statistika i kdyby jich tam byla hromada. V létě v severní části oblohy od zenitu k severu už skoro nemám snímek bez čáry, ani na ohnisku 1.6m + fullframe. A RASA 8" f/2 na APS-C je masakr:
https://hvbo.cz/data/uploads/video/C_20 ... 9.2025.mp4

Tych 4x10 min bola iba nudzovka a pokusy.

Bezne viem nafotit tak 4 az 6 hodin na kanal. Keby som tak fotil, aka by bola vhodna doba expozicie / pocet snimkov a gain pre uzkopasmo? Mimochodom aj z pohladu eliminacie starlinkov a lietadliel... a pod aky expozicny cas neist?

[janb1968]

Snažil jsem se během léta vyladit držák sekundáru, ale problém je snad ještě horší. Takto mi vyšel snímek v září - difrakční kříž je nejen rozmázlý, ale i zdvojený (kvůli poledníkovému prohození montáže)... Nevíte, u koho se dá objednat frézovaný CNC držák na míru? Díky moc. Honza

[MilAN]

Předpokládám z tvého textu, že se jedná o složený snímek z obrázků před + po proložení montáže.To, že je kříž zdvojený po proložení montáže, je zaviněno kónickou chybou montáže ( nesouosostí osy dalekohledu s RA osou dalekohledu. )
Pokud bude zdvojený při snímkování na jedné straně montáže, pak je na vině pavouk a jeho nesouosá ramena.
Tohle je potřeba zhodnotit spíš na jednotlivém snímku než na složeném.
A pokud na jednotlivém snímu je obraz dobrý a po proložení je zdvojený, jedná se o slabého pavouka, který se prohýbá - tam, je na místě výměna za bytelnější.

[alex]

Ak by sa to stalo len po prekladaní, nevylúčil by som ani slabé prichytenie kruhov tubusu do lišty. Ak sa to len jemnulinko uvoľní, tak sa stane vlastne to, že sa tubus "natočí".

[janb1968]

Díky - složil jsem jenom část snímků před proložením montáže, odstranilo to "zdvojení" (to jde tedy opravdu za kónickou vadou), ale "rozmazání"/rozšiřování paprsků kříže tam je taky.

Jak vyladit kónickou vadu si právě studuju... a do řezaného pevného kříže, namísto plechového pavouka, půjdu asi taky Jak hodně cestuju a převážím sestavu, tak by se mi to asi co chvíli rozjíždělo, i kdybych to vyladil.

H

[mirkovacik]

Ahojte, prvy krat som fotil s chladenou kamerou. Pozrite vysledok. Najprv podla Oiii som si myslel, ze sa rozostrilo, ale neskor podla inych snimkov sa mi vidi, ze to bude iny problem. Vid obr. Aky je.to problem?

Tiez by som poprosil o pozretie jednotlivych frejmov, dal som ich sem https://drive.google.com/drive/folders/ ... v4_RuslYtq.
NB bolo fotene 8 minut na gain 250 pri -15°C.
RGB 5 minut, gain 0, -15.

Nie je to podexponovane alebo preexponovane? Mne sa zda, ze NB by zvladlo aj gain 500. Ci?

[MMys]

Tohle nechápu. Bude to nějaká sférická vada, ale hrozně výrazná. Takhle by to fakt kreslit nemělo. Máš senzor ve správné vzdálenosti od korektoru ? To je ta redukce co jsem ti dělal na míru ? Spočítali jsme to dobře ?

Pak mě ještě napadá zamlžení, ale to většinou produkuje jiná kolečka, ne tak ostrá.

[mirkovacik]

No bude treba prísť na príčinu.
Tá redukcia mala byť 11 mm opticky dlhá, je dlhá 12,5 s tým, že filter je 2 mm, čiže cca. 0,7 mm sa posunie zväzok. Čiže je to asi 0,8 mm za stanoveným BF rovnača. To sme vedeli, že to tak bude. Môže to byť v tom? f=400 mm, triplet SW Esprit, f/5.
Tak neviem...

Ešte ma napadlo, že som zaregistroval zmenu v ostrení pri prechode od Canonu ku kamerke - pri Canone na fokuséri pri zaostrení bolo cca. 45 (asi mm stupnica), možno niečo máličko menej ako 45. Keď som zaostril s kamerou, posunul sa focuser dovnutra tubusu asi na hodnotu cca. 43 (by oko)...

Mne sa vidí, že "halo" rástlo s časom...
Tomu by zodpovedalo rosenie. Ale aj rozostrovanie zmenou teploty.

Na Canone som videl, že v priebehu noci sa to trocha rozostrilo, ale nie takto moc, ale zasa pixle boli o dosť väčšie... A táto noc bola dosť chladná, možno sa to viac scuklo...

Budem musieť počkať na jasnú oblohu. Spravím ostré snímky NB aj RGB pri vypnutom chladení. Nič lepšie ma nenapadá. Možno aj mierne rozostrené, či sa to tak prejavuje. Pak se uvidí.

[MMys]

Tohle spíš napovídá na mlžení. Začátek není úplně top, ale je to výrazně méně viditelné. Pokud by to byla optická vada, tak by to bylo stále stejné.

Rozdíl 0.8mm ve vzdálenosti senzoru od správné polohy, při světelnosti f/5 a na relativně malém senzoru, by neměl být vidět. A už tuplem ne na ose, obvykle se to nejprve projeví v rozích snímku.

Udělej ty testy znova, a uvidíme. Podle mě se ti mlžil objektiv, ne vstup do kamery. Tam je okénko kamery vyhřívané (tedy když si to zapneš v ovladači).

[alex]

Ako je to možné, že na fotke "o 2 hod." sú kotúče hviezd menšie? Akoby obraz fakt bol ostrejší, len je tam väčšie halo

[MMys]

No to je snad jasné, ne ? Víc zamlžené víc světla rozptýlí do té mlhy okolo, a o to méně jde do ostrého profilu-kotoučku hvězdy.

[seestar]

To by se ale mělo spíš projevit na intenzitě než na průměru. Ten vnitřní obrys je dost kontrastní. Při zamlžení se naopak ztrácí. Bojoval jsem s podobným problémem minulou zimu. Nebyl tak výrazný, ale byl patrný. Nakonec jsem udělal víc změn v konstrukci najednou a problém zmizel, takže příčinu jsem neobjevil. Ono bude záležet i na tom, v jaké vzdálenosti od čipu k tomu efektu dochází. Tady obvykle pomůže jen vylučovací metoda.

[mirkovacik]

Tak som zasa spravil nejaké pokusy.

1. Na rosnicu som dal silnejšie kúrenie, aby sa nerosil objektív.
2. Čip na kamere som nechladil, resp. možno chladil, ale iba na +10°C, aby sa okienko nerosilo. A súčasne som našiel option, ako zapnúť vyhrievanie okienka, dal som na 75%.
Týmto som dúfam eliminoval akékoľvek rosenie.
3. Na každom kanáli som spravil zopár expozícií vždy zaostrených na tom kanáli. Potom som kanál vždy zintegroval, aby sa mi lepšie posúdil výsledok.
4. Potom som ešte spravil sadu expozícií na OIII (keďže to bolo minule najhoršie) a s chladením na -15°C.

Poznámka: Ostril som autofocusom cez EKos, aby som nemusel stáť vonku na zime.

Pripájam výsledky - 1:1 každý kanál:


Javí sa mi to tak, že OIII, G a B sú celkom OK.
ALE na R je stále taká chyba. Ale menšia..
L sa mi javí rozmazané... Ale možno nie je, len je možno silnejší signál... Neviem.
Pri lepšom pozretí aj Ha má v sebe tú chybu, že stred je jasný bod a okolo obláčik.

Dúfam, že to R a Ha je len chyba ostrenia. Že keď nie je zaostrené, že to robí takýto psí kus.

(Na druhej strane by to bolo blbé, keby autofocus nevedel zaostriť R-ko a Ha. Spolieham sa na to, že nebudem musieť chodiť von to preostrovať s bathinom cez noc. Cieľ je, aby to fungovalo samo a ja mohol spať.)

Všetky frejmy sú tu: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

[biker.fm]

Autofocus je treba nejdrive spravne vychytat a nastavit i spravnou hodnotu pro "mrtvy posun" pri zmene smeru posunu ostreni.

[mirkovacik]

Myslíš, že je to len neostré? PS: EKos to focusoval tak, že vždy to posunoval na konci jedným smerom, teda keď išiel dnu, tak sa posunul o N krokov, a ked išiel von, tak sa posunul o N+X krokov von a potom o X dnu. (Alebo naopak, presne ktorým smerom to ťahal už neviem, ale to som si všimol, že to takýmto spôsobom.) Tým sa neeliminuje ten backlash? A nevypočítal si ho rovno z tohoto cvičenia?