Askar SQA106

[Vabra]

Zdravím,

po rozprodání nepoužívaných větších dalekohledů a na základě nekriticky skvělých recenzí (na zahraničních YT kanálech) jsem se rozhodl pořídit si ultimátní doplněk ke své cestovní Kowě - Petzval Askar SQA106.

Supře se podařilo získat kousek z Teleskop Service a tak jsem se nemohl dočkat alespoň polojasné noční oblohy.

Obecně to vypadá, že technické parametry ani recenze nelhaly a dalekohled kreslí opravdu špičkově slabé hvězdy v celém zorném poli do pár mikronů (zkoušel jsem náhled na FF Canonu ale především APS ASI2600MC). I mechanicky vypadá celkem neošizený.

Nečekaný problém se ukázal s jasnými hvězdami. Při první noci se mi zřejmě náhodou podařilo natočit snímač kamery tak, že okolo Denebu vznikla duhová elipsa, a zůstala i když jsem se snažil Deneb fotit v různých rozích snímače (jen v PD rohu už jsem fotil přes mraky a elipsa se nekonala).

Screenshot 2025-07-26 114506.jpg (1.47 MiB) Zobrazeno 633 x

S p. Zahajským a Psionem jsme zkoušeli něco podobného nasimulovat (v kině) na umělé hvězdě, ale bez většího úspěchu. Jakýsi slabý náznak podobné elipsy se tam občas zjevil, ale byl většinou zakrytý mnohem silnějšími interferenčními obrazci. Ale zdálo se, že je ten jev nějak závislý na natočení kamery, bez ohledu na to zda je s bayerovou maskou nebo B&W.

Ani další noc nebyla úplně jasná, ale pár expozic Denebu (s různým natočením kamery vůči objektivu), Vegy a Plejád se mi přeci jen podařilo nasnímat:

Screenshot 2025-08-03 205047.jpg (1014.33 KiB) Zobrazeno 633 x

Zmíněná barevná elipsa nikde. Jen lehce vykouslé obrazy nejjasnějších hvězd. A pouze jedna středně jasná hvězdička z Plejád (nedaleko od centra zorného pole) hodně poškozená.


Zato se podobná interferenční elipsa objevila již na 2s expozici z pointační kamery (i přes dualband filtr) na nepříliš jasné hvězdě v západním oblouku řasové mlhoviny. Používám ASI2600 ve verzi DUAL tj. malý B&W snímač pro pointacii je v těle kamery vedle hlavního snímače, tj. pointuje se hlavním dalekohledem jako při off-axis...

Screenshot 2025-08-03 191237.png (1.13 MiB) Zobrazeno 633 x

Čekám na opravdu jasnou noc, abych mohl efekt lépe zdokumentovat a případně spustit reklamaci na TS...
Kdyby s tim měl někdo zkušenost a doporučení, co případně ještě vyzkoušet budu rád.

Plejády lovené z vysoké oblačnosti nízko nad obzorem 23x1minuta:

20250729 M45 SQA106 ASI2600 23x60s no filter 2000px.jpg (669.13 KiB) Zobrazeno 633 x

[Yarkho]

A čo ukazuje star test objektívu vizuálne?

[astar]

Ahoj Pavle.
Podobnou situaci řešil i Lukáš- hades. Má ale triplet a vypadalo to na ze strany přimáčknutou čočku. Už nevím kde to tady je, tak jej zkus kontaktovat, třeba to bude něco podobného a i trochu nápomocno pro tu případnou reklamaci.
Milan

[Psion]

Je to fakt zvláštní, nic podobného jsem ještě neviděl. Mě to přijde jako odrazy od korektoru, které vytváří tyto interference mezi krycím sklem a senzorem kamery. Ovšem když to dělá pointační dalekohled, tak to musí být otázka kamery.

[MMys]

Tak zmáčknutá čočka musí být především vidět na star-testu při rozostření, při null testu a podobně. To je vidět okamžitě na první pohled. Ale to je prý perfektní.

Ta věc je extrémně slabá, na Denebu při jedné 60sec. expozici je to vidět jen velmi slabě. Do toho duhového obrazce jde jen extrémně málo světla.
Mechanismus vzniku mě není vůbec jasný, nikdy jsem nic takového neviděl. Ale vzhledem k duhovosti musí jít jednoznačně o difrakční záležitost. Vypadá to jako difrakce v nějakém preferovaném diagonálním směru (něco souvisejícícího s mikročočkami ?) a projevujícího se jen za excelentního seeingu, kdy má dalekohled extrémně malý spot (prý okolo 4um) srovantelný s velikostí pixelu.

Jakmile se obraz maličko klepe, duha prý zmizí.

To co je na pointačním obrazu v OAG bych s tím nespojoval. To je silně mimo osu a vypadá to spíš na nějaký reflex (ten oblouček) a difrakci o hranu OAG hranolku (ten paprsek). Vzhled je jiný než má to duhové. A také je to podstatně jasnější (pár sekund expozice a slabší hvězda).

[astar]

Pokud je to na kameře, tak dát mezi šroubení papír 0,1mm a ten směr by se měl pootočit vůči souřadnicím hvězd. 360*0,1/0,75 = úhel.
Jinak ten pruh u Lukáše byl taky velice slabý, už si to moc nepamatuji. A to že by došlo k interferenci na hranách čipu se mi až tak nezdá -nevím. Airy pro 550nm a 1:4.8 je 6.5 mikronu( lineárně se odlišuje podle vlnové délky) a pixely 3.76.
Nikdo z nás se s tím nesetkal, tak to jsou jasně jen vlastí možná vysvětlení .

[Vabra]

Tak zmáčknutá čočka musí být především vidět na star-testu při rozostření, při null testu a podobně. To je vidět okamžitě na první pohled. Ale to je prý perfektní.
...
To co je na pointačním obrazu v OAG bych s tím nespojoval. To je silně mimo osu a vypadá to spíš na nějaký reflex (ten oblouček) a difrakci o hranu OAG hranolku (ten paprsek). Vzhled je jiný než má to duhové. A také je to podstatně jasnější (pár sekund expozice a slabší hvězda).

Ano rozostřený obraz umělé hvězdy za a před ohniskem byl "perfektní". Podobně jako Ronchi obrazec ve všech barvách. Ale měl bych jej udělat ještě na realné hvězdě. Dobrý hint.

K tomu OAG: nejedná se o skutečný OAG, ale o pointační čip umístěný v rovině s hlavním čipem v hlavní fotografické kameře. Takže žádné hranolky... A ano tvar je trochu jiný ale ne zase tak moc. A co je spojuje, je že jej také vidím poprvé a vyjímečně...

[Vabra]

Pokud je to na kameře, tak dát mezi šroubení papír 0,1mm a ten směr by se měl pootočit vůči souřadnicím hvězd. 360*0,1/0,75 = úhel.
Jinak ten pruh u Lukáše byl taky velice slabý, už si to moc nepamatuji. A to že by došlo k interferenci na hranách čipu se mi až tak nezdá -nevím. Airy pro 550nm a 1:4.8 je 6.5 mikronu( lineárně se odlišuje podle vlnové délky) a pixely 3.76.
Nikdo z nás se s tím nesetkal, tak to jsou jasně jen vlastí možná vysvětlení .

Je to Petzval design. Takže vzdálenost mezi zadní čočkou korektoru a kamerou se nedá ovlivnit. Je daná jednoznačně zaostřením na nekonečno...

[Vabra]

Je to fakt zvláštní, nic podobného jsem ještě neviděl. Mě to přijde jako odrazy od korektoru, které vytváří tyto interference mezi krycím sklem a senzorem kamery. Ovšem když to dělá pointační dalekohled, tak to musí být otázka kamery.

V kameře ASI2600 DUO je zabudovaný pointační čip (ve stejné rovině jako hlavní čip) a pointační dalekohled je stejný jako hlavní

[MMys]

No to je jedno, ten obrazec na pointačním čipu je zjevně jiného původu. Je tam difrakční paprsek, což znamená že si ten svazek o něco škrtá, nejspíš tedy o hranu okénka kamery. A opravdu nesedí ten jas, tady je slabší hvězda a minimálně tak 20x kratší expozice. Při takovýchto parametrech by ani u Denebu nebylo po elipse ani stopy, soudě podle té single expozice co jsi mi poslal.

[MMys]

Astar tím myslel, že to způsobí natočení kamery vůči dalekohledu, tím poznáš jestli je to svázané s objektivem nebo kameru.
Ale dalekohled má určitě rotátor kamery, ne ? Takže to můžeš natočit přímo.

Pokud je to na kameře, tak dát mezi šroubení papír 0,1mm a ten směr by se měl pootočit vůči souřadnicím hvězd. 360*0,1/0,75 = úhel.
Jinak ten pruh u Lukáše byl taky velice slabý, už si to moc nepamatuji. A to že by došlo k interferenci na hranách čipu se mi až tak nezdá -nevím. Airy pro 550nm a 1:4.8 je 6.5 mikronu( lineárně se odlišuje podle vlnové délky) a pixely 3.76.
Nikdo z nás se s tím nesetkal, tak to jsou jasně jen vlastí možná vysvětlení .

Je to Petzval design. Takže vzdálenost mezi zadní čočkou korektoru a kamerou se nedá ovlivnit. Je daná jednoznačně zaostřením na nekonečno...

[hades]

V mém případě, řešilo se zde: viewtopic.php?t=9473&start=150 , šlo o skříplou optiku. To, co má Vabra, je trochu jiné. Mně se tam nedělala ta duha nebo jsem si jí aspoň nevšiml.

[Yarkho]

V zásade sú tri možnosti (odhliadnuc od seeingu):
- pôvodcom je objektív, resp. Petzval systém
- pôvodcom je kamera
- pôvodcom je kombinácia objektívu + kamery


Preto by ma zaujímalo, čo dá test objektívu bez kamery.

Inak v "Top Left Crop 1:1" je dúhová elipsa a ďalší čierny artefakt, ktoré spolu zvierajú uhol cca. 60°.
To by ukazovalo na problém s objektívom, ktorý môže vyvstať len pri niektorých podmienkach - buď škrípnutie zle tepelne kompenzovanou objímkou objektívu, alebo do cesty niekde trčí miniatúrny kúsok podložky?

[Psion]

Po testech na hvězdu, které jsme dělali, bych problém s optikou objektivu vyloučil. Cokoli v cestě bychom viděli a difrakční obrazce jsou naprosto čisté a do dráhy světla opravdu nikde nic nezasahuje, to jsme kontrolovali několikrát. Pouze jsem tam viděl dva malé odrazné body na úchytu korektoru, které nebyly začerněné. Nevím, zda to bylo lesklé lepidlo, nebo něco jiného, ale světlo to docela slušně odráželo. Výrobce tvrdí, že dalekohled by měl kreslit spot 2um, což je výrazně menší než pixel a zde mohou nastat problémy.

[astar]

Ano, myslel jsem tím podložením rotaci kamery, ale vlastně ten rotátor je součástí.
Tak teď už jen zjistit na hvězdách, jak je to opakovatelné a jak závislé na natočení kamery.
Ještě poznámku: pokud by to měla být difrakce na nějaké hraně. tak by měl být defekt shodný s osou nebo 90° otočený, zde je natočení cca 70°. A drobnost, pravém dolním rohu se to neobjevuje. To znamená závislost na úhlu sklonu paprsků.

Pokud je to kamerou, tak by se to mělo projet i s jiným objektivem. Zkusit tedy výměnu objektivu pro potvrzení.

Pep, spot co se uvádí je matematika návrhu a neznamená že skutečnost tomu 100% odpovídá.