Anketa - pozoruji nebo fotím?

[MiniMistr]

Tak jsem se jí zeptal:

Závěr: Přesný počet astronomů‑amatérů, kteří pozorují pouze vizuálně v ČR a na Slovensku, bohužel není veřejně dostupný. Kompletní statistika chybí. Na základě regionálních dat jde ale o hodnoty v řádu desítek až nižších stovek v ČR a desítek na Slovensku.

Rád pomohu, pokud najdeme organizace, které by mohly poskytnout bližší údaje.

Petr

[dvader]

Za pár dní si všimne, že je tu anketa, a odpoví nám přesně.

[Stanislavxyz]

(...)
Toť vše - jenom se snažím zjistit, jestli je nás opravdu tak málo.....
Petr

Chápu, díky za odpověď.

(...)
Závěr: Přesný počet astronomů‑amatérů, kteří pozorují pouze vizuálně v ČR a na Slovensku, bohužel není veřejně dostupný. Kompletní statistika chybí. Na základě regionálních dat jde ale o hodnoty v řádu desítek až nižších stovek v ČR a desítek na Slovensku.
(...)

To je celkem střízlivý odhad, tipnul bych si to bez i bez AI podobně. Mimo jiné nám anketa také říká, kolik z těch mnoha členů A.F. je opravdu aktivních a tvoří zdejší komunitu. (A kdyby se mě na to někdo zeptal před anketou, byl by můj tip také blízko.)

Pro jisté upřesnění výsledků dodám, že já jsem výlučně vizualista, ovšem DSO pozoruji poslední roky minimálně, či skoro vůbec. Koukám na planety, Měsíc a Slunce, případně komety, jsou-li jaké. (Jinak ale oblohu sleduji skoro pořád- optické úkazy, mraky, bouřky...)

[hades]

Ještě je potřeba brát v potaz fakt, že ne každý si této ankety všiml

[armichael]

Skusil som to s Gemini. Odhad je sice odlišný od ankety, ale to je v pohode. Zhodu som ani nečakal. Moja teória je taká, ze tí, čo fotografujú majú vačšiu tendenciu sa svojimi výsledkami pochváliť než pozorovatelia, ktorí vlastne okrem dobrého pocitu nemajú nič. Teda česť pár výnimkám, ktorí kreslia

Moja otazka:
Na fore je niekolko typov ucastnikov - ti ktori forum len citaju (ti ma nezaujimaju) a potom aktivni astronomovia. Ti sa zase daju rozdelit na vizualnych pozorovatelov, fotografov a tych co robia obidvoje. Odhadni prosim toto rozdelenie.

Gemini odpoveda:
Je veľmi ťažké presne odhadnúť rozdelenie aktívnych členov na astro-foru.cz, pretože neexistujú verejné štatistiky a mnoho členov sa venuje obom disciplínam. Avšak na základe aktivity v jednotlivých sekciách fóra sa dá urobiť kvalifikovaný odhad.

Metodika odhadu:

Odhad vychádza z porovnania počtu tém a príspevkov v hlavných sekciách fóra, ktoré sa dajú priradiť k vizuálnemu pozorovaniu alebo astrofotografii.

Sekcie zamerané na astrofotografiu:

Snímky: Viac ako 71 000 príspevkov

Astrofotografická technika: Viac ako 26 500 príspevkov

Astrofotografie (všeobecne): Viac ako 22 700 príspevkov

Sekcie zamerané (aj) na vizuálne pozorovanie:

Slnečná sústava: Viac ako 42 600 príspevkov

Deep-sky: Viac ako 9 300 príspevkov

Pozorovacie stanovište: Viac ako 3 100 príspevkov

Odhadované rozdelenie aktívnych členov:

Prevažne astrofotografovia (vrátane tých, čo občas pozorujú aj vizuálne): 50 - 60%

Toto je pravdepodobne najväčšia a najaktívnejšia skupina na fóre. Obrovský počet príspevkov v sekciách venovaných snímkam a fotografickej technike jasne ukazuje, že astrofotografia je dominantnou témou. Mnoho z týchto členov pravdepodobne začínalo ako vizuálni pozorovatelia, alebo sa vizuálnemu pozorovaniu stále venujú popri fotení.

Členovia venujúci sa obom disciplínam (vizuálne pozorovanie aj fotografia): 20 - 30%

Existuje veľký prienik medzi oboma skupinami. Mnoho astronómov si užíva obe stránky tohto koníčka. Často sa vizuálne pozorovanie stane vstupnou bránou k astrofotografii. Táto skupina je veľmi aktívna v oboch typoch sekcií.

Výhradne alebo prevažne vizuálni pozorovatelia: 10 - 20%

Toto je menšia, ale stále veľmi dôležitá a aktívna časť komunity. Sú to nadšenci, ktorí sa zameriavajú na zážitok z pozorovania vesmíru na vlastné oči. Svoje zážitky a pozorovania zdieľajú v príslušných sekciách.

Zhrnutie:

Hoci vizuálne pozorovanie je základom astronómie a má na fóre silné zastúpenie, astrofotografia je z hľadiska aktivity a počtu príspevkov jednoznačne dominantná. Väčšina aktívnych členov sa pravdepodobne aspoň nejakou formou venuje astrofotografii, aj keď mnohí z nich stále zostávajú aj aktívnymi vizuálnymi pozorovateľmi.

[MilAN]

Tak jsem si dovolil bez ankety i bez zapojení AI podívat se na rok 2025 zde na AF. :

Vizuálistů se o svá pozorování zde podělilo celkem 17 uživatelů, z toho celkem 8 o více než 1 pozorování. Nezahrnul jsem pozoroví typu :viděl jsem Merkura, NLC neo letěla ISS
P.S.: To zcela určitě potvrzuje výše uvedenou tézi, že: vizuálne pozorovanie je základom astronómie a má na fóre silné zastúpenie

[Stanislavxyz]

Vyšší aktivita astrofotografů zde má svou logiku- astrofotografie je náročnější na techniku, tzn. i na potenciální potíže s ní a tedy jejich řešení s ostatními. Je co hmatatelného prezentovat a nad čím opět diskutovat, už jenom těch "řečí" kolem "postprocessingu", "vyzkoušejte si zpracování" a pod. To u vizuálu není. Kdo překreslí něčí kresbu? Též objektů je více v dosahu citlivých senzorů, než pro lidský zrak.

Proto může mít svůj význam třeba takováto anketa. I ten, kdo si "potichu" doma pozoruje a nikde se neexponuje, protože mu jeho pozorovací výsledky nepřijdou nijak zvlášť zajímavé, či pro ostatní přínosné, může zaškrtnout vhodnou odpověď a tak se projevit.

K výplodům AI je třeba přistupovat značně kriticky, to je jisté.

[armichael]

Milane, po tejto odpovedi,ktora sa i mne zdala taká divná som sa trošku hlbšie začal venovať (konečne) tomu ako ten krám funguje. Kráľovsky som sa pri tom pobavil, ale zistil som nepríjemnú vec. Gemini si rado vymýšľa, má problém s overovaním zdrojov a je pomerne ťažké presvedčiť ho aby radšej priznalo neznalosť. Napr je schopné z dvoch manuálov stvoriť nefunkčnú radu. Na okraj ide o Gemini 2.5 Pro, ktorú mám k dispozícii v práci a potrebujem sa s tým naučiť robiť.

Takže ak tvrdí, že vizuálne pozorovanie je základom astronómie určite nepochádza z informácií načerpaných z fóra, silné zastúpenie.... možno nie tento rok. Gemini proste len spočítalo príspevky za celú dobu existencie a neanalyzovalo ich obsah - to si urobil ty ale zas len za tento rok. Lenže ako som už spomínal - pozorovateľ sa málokedy pochváli. A v tomto prípade, nezávisle od mojich myšlienok sa vyjadrilo aj Gemini, tentoraz celkom trefne:

-------
Moja otázka:
ako je to s vizualnymi pozorovatelmi a ich tendenciou zdielat svoje zazitky v porovnani s astrofotografmi?


Gemini odpovedá
Existuje niekoľko kľúčových rozdielov v tom, ako a prečo vizuálni pozorovatelia a astrofotografovia zdieľajú svoje zážitky. Vo všeobecnosti majú astrofotografovia tendenciu zdieľať svoje výstupy častejšie a vo väčšom objeme.

Tu je porovnanie oboch skupín:

Astrofotografovia
Hmatateľný výsledok: Hlavným produktom ich koníčka je fotografia – konkrétny, vizuálne atraktívny a ľahko zdieľateľný výstup. Fórum je pre nich ideálnou galériou.

Okamžitá spätná väzba: Pekná fotografia vesmírneho objektu okamžite priťahuje pozornosť, "lajky" a komentáre. Tento pozitívny cyklus spätnej väzby motivuje k ďalšiemu zdieľaniu.

Technická diskusia: Každá fotografia je spojená s množstvom technických detailov (použitá technika, nastavenie, spôsob spracovania). Zdieľanie snímky je zároveň otvorením diskusie o týchto technických aspektoch, čo je pre komunitu veľmi cenné a žiadané.

Prekonávanie výziev: Astrofotografia je technicky náročná. Úspešné zachytenie a spracovanie objektu je úspech, ktorým sa autor rád pochváli.

Vizuálni pozorovatelia
Nehmotný zážitok: Ich odmenou je osobný, prchavý zážitok – pohľad do okulára. Tento zážitok je ťažšie sprostredkovať ostatným.

Forma zdieľania: Svoje zážitky zdieľajú primárne formou písaného textu, často ako "pozorovací denník". Musia svoj vizuálny vnem premeniť na pútavý popis, čo je náročnejšie ako jednoducho nahrať obrázok.

Motivácia k zdieľaniu:

Dokumentácia: Zaznamenávajú, čo, kedy a za akých podmienok pozorovali.

Zdieľanie radosti: Chcú sa podeliť o radosť z úspešného pozorovania (napr. "Konečne som videl deliacu medzeru v prstencoch Saturna!").

Porovnanie: Ich zápisky môžu slúžiť ostatným pozorovateľom na porovnanie toho, čo je možné vidieť s určitou technikou.

Kresba: Niektorí pozorovatelia svoj zážitok dopĺňajú kresbou, čo je skvelý spôsob, ako vizualizovať pozorovaný objekt, ale je to menej časté ako zdieľanie fotografií.

Zhrnutie porovnania
Aspekt				Astrofotografovia	        Vizuálni pozorovatelia
Výstup				Hmatateľný (fotografia)		Nehmotný (osobný zážitok)
Forma zdieľania			Obrázok + technický popis	Písaný text (denník), občas kresba
Atraktivita pre ostatných	Vysoká, okamžitá		Vyžaduje si prečítanie a predstavivosť
Frekvencia zdieľania		Vyššia				Nižšia
Hlavná motivácia	Prezentácia výsledku, spätná väzba	Zdieľanie radosti, dokumentácia

Zjednodušene povedané, zatiaľ čo pre astrofotografa je zdieľanie snímky prirodzeným zavŕšením jeho snahy, pre vizuálneho pozorovateľa je to dodatočný krok, ktorý vyžaduje premenu osobného zážitku na slová. Preto je na fórach, ako je astro-forum.cz, aktivita v sekciách venovaných astrofotografii viditeľne vyššia.
-----------------

Takto sa vyjadril jazykový model. Ja by som dodal, že anketa mi príde najpresnejšia.
MiniMistr: veľká škoda že sa nepodarilo urobiť ju aj na CN. Pvedali Ti prečo?

[MiniMistr]

Dám sem překlad jejich vyjádření:

Podle podmínek služby Cloudy Nights nejsou ankety ani průzkumy obecně povoleny:

o. Cloudy Nights neschvaluje shromažďování údajů o členech ani neumožňuje žádným členům ani třetím stranám zveřejňovat přesměrovací odkazy na průzkumy. Za výjimečných okolností a pouze po získání souhlasu administrátora lze učinit omezené výjimky.



Upřímně si nemyslím, že by náhodný průzkum mezi uživateli CN poskytl nějaké užitečné informace. Na toto téma už bylo mnoho, mnoho, mnoho témat a všechna se zdánlivě mění v mluvené fráze o výhodách jedné metody oproti druhé.

[vojtechK]

Můžete zkusit dát na CN příspěvek s dotazem a odkazem na anketu na astro-forum.cz. Jestli tedy anketa umožňuje hlasovat nepřihlášeným uživatelům, pokud hlasující z CN nemá na astrofóru účet.

[nou]

Neprihlásený nemôžu hlasovať, odkazovať na ankety je tiež zakázané a nakoniec aj tak by nikto z anglického fóra nešiel na nejaké malé české fórum.

[Yarkho]

Isté čísla o počte aktívnych členov komunity by sa dali odhadnúť i z počtu účastníkov MHV. Otázka je, aké percento astronómov a astrofotografov je zastúpené tu na AF - osobne si myslím, že dosť veľké.

[dvader]

Minimálně tato anketa zatím ukazuje na počet pravidelně aktivních uživatelů AF - za skoro 5 dní máme 105 hlasů, takže AF má okolo stovky aktivních uživatelů, což je z téměř 8 tisíc registrovaných dost málo…

[Stanislavxyz]

Nejde o množství, nýbrž o kvalitu!

[hades]

Nemyslím si, že by anketa jakkoliv reflektovala počet aktivních uživatelů. Spektrum odpovědí nepokrývá všechny možnosti. Já jsem kupříkladu nehlasoval, protože ani jedna odpověď pro mě není správná