Apochromát CFF 160/F6.5

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12430
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: Apochromát CFF 160/F6.5

#16

Příspěvek od Psion »

Ono nejde o Heschelův hranol jako takový, ten nic nezpůsobuje. Způsobuje to průchod infračerveného záření dalekohledem, které ohřívá nejen objektiv, ale hlavně veškeré černé clony v dalekohledu (CFF 160 jich má asi 20). Stačí udělat jednoduchý pokus a měřit teplotu objektivu a vnitřku dalekohledu.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24923
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 76

Re: Apochromát CFF 160/F6.5

#17

Příspěvek od MilAN »

IR záření je zrovna tak fokusováno jako vidiotelné a tak by se obraz Slunce neměl dostat na clony ani vnitřek tubusu. A vzhledem k velikosti obrazu Slunce v ohnisku by se veškeré záření mělo dostat jen na hranol.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
armichael
Příspěvky: 1009
Registrován: 22. 12. 2019, 21:35
Bydliště: Znojmo
Věk: 54

Re: Apochromát CFF 160/F6.5

#18

Příspěvek od armichael »

To je síce pravda, ale môže byť, že ďalekohľad Slnko nesleduje a v tom prípade sa jeho obraz začne premietať na clony a tubus. Nefokusovaný, ale to je jedno, energie je v tom rovnako. Nakoniec i keď to dopadá na hranol, tak vzhľadom na množstvo energie v tom tubuse predsa len niečo ostane a vzduch v ňom zahreje a o toto asi Psionovi ide.
Sluníčkomet dvojkanón v2.1: Lunt LS50THa & TS 80/560 + Herschelov hranol, Solar Continuum
AZ-EQ6 + TS 125/975 SD, SW Flextube 300/1500
CZJ 50/540, Telementor 63/840
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5524
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Re: Apochromát CFF 160/F6.5

#19

Příspěvek od vla »

......veškeré černé clony v dalekohledu (CFF 160 jich má asi 20)..... A není to zbytečně moc? Když si udělám grafický návrh, vyjdou mi zpravidla 3-4 clonky. Nebo to má nějalý mě neznámý důvod?
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12430
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: Apochromát CFF 160/F6.5

#20

Příspěvek od Psion »

Co je k dispozici z literatury a měření?

Profesionální literatura (vědecká a technická)
Ve vědecké literatuře o profesionálních slunečních dalekohledech (např. DKIST, Big Bear, GREGOR apod.) se řeší vliv slunečního záření na optické prvky velmi důkladně — hlavně kvůli minimalizaci vnitřních turbulencí a termálních gradientů.

Například: U refraktorů pro H-alfa a bílý světlo běžně sledují ohřev clon, protože tento ohřev způsobuje tzv. "tube seeing" (lokální turbulence v tubusu).

V článcích o DKIST (Daniel K. Inouye Solar Telescope) se přímo modeluje tepelná zátěž v tubusu:
Černé vnitřní plochy (např. flocking, černé nátěry) mohou dosáhnout teplot až o 20–40 °C nad okolní teplotu při plném osvitu.
Reference: Rimmele et al., "The Daniel K. Inouye Solar Telescope — Optical Design and Thermal Control," 2010–2016.

Amatérské testy a měření (uživatelská praxe)
Pro běžné amatérské Herschel hranoly (např. od Baader, Lacerta, Lunt) a refraktory v praxi jsou tyto zdroje:
Mnoho pozorovatelů měřilo teplotu černých clon v tubusu např. pomocí IR teploměrů nebo termočlánků.
Na fórech (CloudyNights, StargazersLounge) je spousta praktických reportů:
Ohřev clon v přední části refraktoru (před Herschel hranolem) při dlouhém pozorování v zenitu → zvýšení teploty o 15–30 °C oproti okolí není výjimkou.

Za Herschel hranolem (například u clon blízko okulárového výtahu) se ohřev měří jako nepatrný — nárůst do 2–3 °C nad okolí.

Ukázkový příklad:
Baader Herschel wedge + 120mm APO refraktor + 2h sledování Slunce → černá clona v přední polovině tubusu měla cca 55 °C při venkovní teplotě cca 25 °C.

Pokud by byla pravda, co říká Milan, pak bychom nepotřebovali černý tubus a clony a zapomíná na odraz tepelného IR záření, na které není ani optika korigována.

Antireflexní vrstvy (AR coatings)
Standardní moderní antireflexní vrstvy (např. MgF₂, vícenásobné vrstvy) jsou navrženy pro potlačení odrazů ve viditelném spektru (obvykle 400–700 nm).
  • V blízkém IR (700–1100 nm) ještě částečně fungují (účinnost klesá).
    Ve středním IR jsou prakticky neúčinné — nejsou na to navrženy.
Nakonec jestě přehledná tabulka:
Přílohy
IR zareni.png
IR zareni.png (187.86 KiB) Zobrazeno 1377 x
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4694
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Re: Apochromát CFF 160/F6.5

#21

Příspěvek od Sasa3 »

Moc pekny kousek Pepo, gratuluji. Pokud jde o dvojhvezdy pod 1", zkus 16 Vul. V roce 2017 byla vzdalenost 0.74", coz temer odpovida Dawesovu limity pro 160mm. Nemel by to byt pro tvuj dalekohled problem, 200mm Newton ukazal uz ztmaveni mezi slozkami. Jinak protazeni bylo patrne i v 82mm refraku, 110mm refraku i 142mm Newtonu.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12430
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: Apochromát CFF 160/F6.5

#22

Příspěvek od Psion »

Děkuji Sašo za tip, ještě jsem dohledal v Labuti lambda Cyg 0,9". Pro jistotu si sem dám malý seznam:

pi Aql/STF 2583, 1,4"/6.2+6,9
16 Vul/STT 395, 0,9"/5,8+6,2
delta Cyg/STF 2579, 2,6"/2,9+6,3
36 And, STF 73, 1,0"/6,0+6,4
lambda Cyg/STT 413, 0,9"/4,9+6,1
zeta (dzeta) Boo/STF 1865, 0,64"/4,5+4,6
eta CrB/STF 1937, 0,5"/5,6+5,9
gamma CrB/STF 1967, 0,72"/4,0+5,6
78 UMa/BU 1082, 1,3"/5,1+7,4
johny723
Příspěvky: 177
Registrován: 07. 03. 2022, 23:57

Re: Apochromát CFF 160/F6.5

#23

Příspěvek od johny723 »

Dalekohlad je bomba.
Pardon za OT ale este jeden dotaz k infracervenemu ziareniu a beznym sosovkam konstruovanym na viditelne spektrum.
Aby sa vyhlo ohrievaniu tubusu mi napada jedine umiestnit IRcut filter pred dalekohlad. Nieco ako takyto filter patricnej velkosti https://www.baader-planetarium.com/en/b ... mized.html
Pouziva to ale naozaj niekto tymto sposobom? Ze namontuje pred dalekohlad na slnko IRcut filter s priemerom vstupnej apertury?
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12430
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: Apochromát CFF 160/F6.5

#24

Příspěvek od Psion »

Místo drahého filtru stačí použít levná folie. Ovšem není folie jako folie a zatím jsem zkoušel asi tři typy a vyhrál Baader. Ani skleněný chromový filtr mě nenadchnul.
Uživatelský avatar
Zbych
Příspěvky: 1519
Registrován: 07. 11. 2009, 12:33
Bydliště: Dačicko, okr. Jindřichův Hr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Apochromát CFF 160/F6.5

#25

Příspěvek od Zbych »

Všechny chromové filtry, na které jsem narazil, mrší obraz, jsou dobré tak na malá přehledová zvětšení. Protože je evidentně nikdo sériově nedělá jako přesnou planparalelní desku. Měl jsem dokonce chromák, který byl zvlněný. Jinak jsou chromové filtry fajn, ale asi je to na zakázkovou výrobu (Turnov?), aby byl kvalitní.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12430
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: Apochromát CFF 160/F6.5

#26

Příspěvek od Psion »

Sasa3 píše: 04. 06. 2025, 21:26 Moc pekny kousek Pepo, gratuluji. Pokud jde o dvojhvezdy pod 1", zkus 16 Vul. V roce 2017 byla vzdalenost 0.74", coz temer odpovida Dawesovu limity pro 160mm. Nemel by to byt pro tvuj dalekohled problem, 200mm Newton ukazal uz ztmaveni mezi slozkami. Jinak protazeni bylo patrne i v 82mm refraku, 110mm refraku i 142mm Newtonu.
Dnes jsem se k tomu testy 16 Vul dostal, bylo to na hranici, ale dalekohled to dal i když jsem musel dát zvětšení 520x a bylo to opravdu jen chvílemi. Výrazně jednodušší byla lambda Cyg, kde je rozdíl mezi složkami 1,2 mag., tam to bylo vidět skoro pořád i při zvětšení 346x.
johny723
Příspěvky: 177
Registrován: 07. 03. 2022, 23:57

Re: Apochromát CFF 160/F6.5

#27

Příspěvek od johny723 »

Spytam sa mozno trochu mimo temy.
Zaujimalo by ma prosim aky je rozdiel medzi tymto refrakom a (vyrazne) lacnejsimi cinskymi 6 " doubletmi napriklad od APM alebo TS.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12430
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: Apochromát CFF 160/F6.5

#28

Příspěvek od Psion »

Na to se lze dívat ze dvou hledisek. První je mechanická část a druhá je optická část. Mechanicky je CFF na vysoké úrovni nejen zpracováním a materiály, ale i cloněním dalekohledu, kvalitním Feather Touch (8-9 kg nosnost) výtahem a tak dále. Rotace výtahu je udělána dokonale, nikde člověk necítí žádné vůle. Už i barva s jemným drsným povrchem s prvky metalízy ukazuje jinou třídu zpracování.

Pomineme-li, že jde o olejový triplet, který není přímo srovnatelný s doubletem se vzduchovou mezerou, jedná se o ručně vyráběný objektiv, který je precizně figurován tak, aby dosahoval minimálně Strehl 0,96 při vlnové délce 532 nm (zelené světlo). Navíc je na přední čočce provedena asferizace, která dále redukuje sferochromatickou aberaci. S tím se u čínských dalekohledů nesetkáš.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12430
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: Apochromát CFF 160/F6.5

#29

Příspěvek od Psion »

Ještě jsem udělal porovnání APM 152 F6 SD doubletu a CFF 160. Nejde jen o Strehl jako takový a všimni si i parametrů jako je, P-V, astigmatismus, koma atd. Parametry jsou měřené v zelené cca 550 nm.
Přílohy
Tabulka CFF 160 vs APM 152.png
Tabulka CFF 160 vs APM 152.png (103.8 KiB) Zobrazeno 430 x
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1678
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 43

Re: Apochromát CFF 160/F6.5

#30

Příspěvek od Yarkho »

Je jasné, že takto svetelný dublet bude na tom horšie, a to i v zelenej, kde má zrejme korigovanú sférickú aberáciu. I tak je ale jeho zelený Strehl vysoký. Ktovie ako na tom dublet bude v ostatných častiach spektra, zrejme o dosť horšie.
Odpovědět