Prosím poraďte

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Dansemacabre
Příspěvky: 1576
Registrován: 10. 04. 2015, 21:16
Bydliště: Konstantinovy Lázně

Re: Prosím poraďte

#2206

Příspěvek od Dansemacabre »

Budu pořizovat novou kameru, ASI 2600 mc pro (barevnou) pro využití s C9.25 redukovaným 0,63x.
Kamera má velké rozlišení a menší pixely, tak bych si potřeboval vyjasnit, jak to pořešit se samplovaním.

(0.0036 / 1430) x 206265 = 0.519 arcsec/pixel, seeing nemám nic moc.
Je lepší fotit v nativním bin 1x1 a pak převést na bin 2x2 v postprocesu, nebo můžu binovat rovnou při focení a ušetřit si tak snímací čas i místo na disku? Nenici binovani barvu?
16" SW goto dobson + C9.25 na EQ6-R
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12304
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím poraďte

#2207

Příspěvek od Psion »

Při běžném seeingu to opravdu vychází na binning 2x2, ale pokud bude výborný seeing dá to i bez binningu, chce to vyzkoušet. Binnig nic nemrší, děje se to softwarově.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24851
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 76

Re: Prosím poraďte

#2208

Příspěvek od MilAN »

Binnováním neušetříš snímací čas. Jen částečně zkrátíš vyčítání a samozřejmě výrazně zmenšíš velikost ukládanéhbo souboru
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2369
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 68

Re: Prosím poraďte

#2209

Příspěvek od astar »

Dělej vždy na bin 1, zmenšit -zbinovat to můžeš kdykoliv potom. Když budou podmínky, tak pak budeš litovat ,že si binoval.
Já jsem měl u své ASI294 0,477"- pixel 0,0023mm. Jediné co bylo horší, 4x větší soubory 93MB.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO , ASI 2600MM Pro
Uživatelský avatar
Dansemacabre
Příspěvky: 1576
Registrován: 10. 04. 2015, 21:16
Bydliště: Konstantinovy Lázně

Re: Prosím poraďte

#2210

Příspěvek od Dansemacabre »

MilAN píše: 14. 05. 2025, 10:40 Binnováním neušetříš snímací čas. Jen částečně zkrátíš vyčítání a samozřejmě výrazně zmenšíš velikost ukládanéhbo souboru
Mel jsem za to, ze sloucenim sousednich pixelu se zvysi signal na ukor rozliseni. Pri EAA pouzivam binning vzdy pro zkraceni expozicniho casu a funguje mi to. Co mi tedy unika?
16" SW goto dobson + C9.25 na EQ6-R
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1929
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím poraďte

#2211

Příspěvek od nou »

Samozrejme že binovanie zlepší SNR ide len o to že ak nie si silne obmedzený úložným priestorom tak je lepšie snímať do bin1. Nie sme v dobách CCD kde binovanie na kamere malo reálnu výhodu oproti pri spracovaní. Proste z bin1 spravíš bin2 pri spracovaní veľmi ľahko ale opačne už nie.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon R10, ASI220Mini, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24851
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 76

Re: Prosím poraďte

#2212

Příspěvek od MilAN »

Jde o to, jestli kamera při binnování pixely sčítá nebo průměruje. Moravské kamery preferují průměrování, pokud ASI preferuje součet, budou se výsledky lišit..
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2369
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 68

Re: Prosím poraďte

#2213

Příspěvek od astar »

Binováním se sníží jen šum, je to vlastně jakoby průměr. Bin 2 sníží šum na 1/2 tedy S/N se zvětší 2x
Hodnota signálu v ADU zůstane skoro stejná.

Zatím jsem se nesetkal sečítáním.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO , ASI 2600MM Pro
Uživatelský avatar
stmare
Příspěvky: 708
Registrován: 24. 12. 2020, 13:54
Bydliště: Praha 4
Věk: 51
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím poraďte

#2214

Příspěvek od stmare »

MilAN píše: 14. 05. 2025, 11:25 Jde o to, jestli kamera při binnování pixely sčítá nebo průměruje. Moravské kamery preferují průměrování, pokud ASI preferuje součet, budou se výsledky lišit..
Tady se ale již psalo, že bin můžu udělat v posprocesingu, tak nevím, proč bych ho dělal tak, aby došlo ke ztrátě dat (předpokládám že oříznutí, protože součtem bych naplnil pixel)
SW 100ED APO, EQ6-R, Nikon D5600 mod
https://astro.marencik.cz
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1929
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím poraďte

#2215

Příspěvek od nou »

PixInsight v IntegerResample ani nemá možnosť súčtu. Je tam priemer, medián, max a min. Siril má priemer a súčet. Samozrejme štandardne sa použije priemer. Snímanie v bin2 nemá okrem ušetreného miesta žiadnu výhodu. Pripravuješ sa ale o možnosť občas využiť to rozlíšenie.

ZWO pri 8bit používa súčet a pri 16bit priemer
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon R10, ASI220Mini, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24851
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 76

Re: Prosím poraďte

#2216

Příspěvek od MilAN »

CCD čipy běžně pixely sčítaly. CMOS čipy jsou běžně 12-14 bitové, tudíž by jim neměl HW součet vadit. A obava, že přijdu oříznutím u saturovaných jasných hvězd o něco podstatného, v okamžiku, kdy mi záleží na objektech, kde pracujeme s minimálními jasy ostatních objektů které nás zajímají, nedává moc smysl. A samozřejmě, v okamžiku, kdy mi jde o maximální rozlišení a optika i seeing ho umožňuje, tak nedává smysl jít do binn 2x2 nebo výše.
Naposledy upravil(a) MilAN dne 14. 05. 2025, 14:23, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Dansemacabre
Příspěvky: 1576
Registrován: 10. 04. 2015, 21:16
Bydliště: Konstantinovy Lázně

Re: Prosím poraďte

#2217

Příspěvek od Dansemacabre »

Diky vsem za vysvetleni. Vysledek si z toho beru ten, ze binovani se nejspis nevyhnu, ale bude lepsi ho delat az softwarove pres integer resample v Pixi. Mozna s vyjimkou velmi jasnych objektu, kde budu muset binovat ciste kvuli mistu na disku, AsiAir mini ma volnou vnitrni pamet na snimky jen 20GB, to je jen cca 200 minutovych expozic.


Mmch, nevyplati se mi binovani primo pri foceni ani u uzkopasma, kde by se lepsi pomer S/N hodil?


ASI 2600 ma 16 bit a umi binovat i hardwarove, ale neni to ani souctem, ani medianem. Ona si proste vybere nejlepsi ze ctyr a zbyle tri zahodi.
16" SW goto dobson + C9.25 na EQ6-R
Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 618
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 44

Re: Prosím poraďte

#2218

Příspěvek od pedrosanchez »

MilAN píše: 02. 04. 2025, 16:37 Pokud budeš chtít po proložení dalekohledu dále fotit, uvědom si, že kvůli kónické chybě bude nejspíš dalekohled mířit trochu jinam.
No to je vlastně pravda, tak to bude možná jednodušší pořídit si ten nástavec na montáž.
SW 203/1000, EQ6-R synscan goto, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II, ZWO ASI 224 MC
Odpovědět