Deep Sky v malých dalekohledech

Mlhoviny, hvězdokupy, galaxie, supernovy,...
Odpovědět
David1
Příspěvky: 296
Registrován: 17. 07. 2021, 16:20

Re: Deep Sky v malých dalekohledech

#646

Příspěvek od David1 »

28.4.2025 - u nás bola krásna jasná bezmesačná noc a aj napriek únave som sa premiestnil do záhrady ( výhoda malého ďalekohľadu, s veľkým by som sa asi neodhodlal a ostal by som pri telke :D ). Asi pred týždňom som pozoroval M3 a včera som sa k nej znovu vrátil. Je to z môjho pohľadu jedna z najkrajších guľových hviezdokôp. V 103mm refraktore zo záhrady blízko väčšieho mesta bolo vidieť veľké husté jemne zrnité jadro nedefinovateľného tvaru (určite nebolo kruhové), v ktorom sa občas mihlo niečo stelárne. V hale bolo rozlíšiteľných množstvo hviezd. Hviezdokopa je dosť veľká, vypĺňa v podstate priestor v trojuholníku medzi hviezdami 9mag zhruba z juhu a dvoma 10mag zhruba zo severu. Po M3 som sa presunul cca 5°východne k ďalšej guľovej hviezdokope NGC 5466 v Pastierovi. Predpokladal som, že objekt jasnosti 9mag a priemere 9´by som mohol celkom dobre vidieť, ale po guľovke ani stopa. Radšej som sa presvedčil, či sa pozerám na správne miesto, ale aj tak nič. Po asi pol hodine pozorovania som asi zbadal veľmi jemný náznak slabého zjasnenia, ale bolo to veľmi nepresvedčivé. NGC 5466 som uzavrel ako nespozorovanú. Posledným objektom večera bola galaxia NGC 5557 takisto v Pastierovi. Tu som práveže s úspechom moc nepočítal, ale opak bol pravdou. Galaxia sa nachádza asi 5´ juhovýchodne od hviezdy 10Mag takže sa dobre hľadá a udržuje v zornom poli. NGC 5557 je eliptická galaxia a bola jednoznačne viditeľná už pri strednom zväčšení. Najlepšia bola pri zv.132x, kde už bolo tušiť aj centrálnu koncentráciu a občas v jadre prebliklo niečo stelárne. Väčšie zväčšenia už boli skôr na škodu.
Pozoroval som s Vixen SD 103S.
Vixen SD 103S, TS Optics 72/432 SD APO, SW 150/750 achro, okulare TV Plossl + Delite, Fujiyama HD Ortho, Vixen SSW/SLV, Meade HD60, Barlow Takahashi 2x a TV 2x,3x
Uživatelský avatar
armichael
Příspěvky: 964
Registrován: 22. 12. 2019, 21:35
Bydliště: Znojmo
Věk: 54

Re: Deep Sky v malých dalekohledech

#647

Příspěvek od armichael »

Počas veľkonočného víkendu, konkrétne v sobotu 19.4.2025 som mal dilemu: vytiahnem Dobsona 300 a idem na galaxie, alebo na ne pozriem svojim malým binom. Bino vyhralo a bola to zábava. Žiadne pecky a detaily, všetko bolo malé a nejasné, ale užil som si to. Začal som Leo tripletom a na moje prekvapenie som naozaj videl všetky tri, potom aj tri galaxie v Levovi hneď vedľa (M95, 96 105). Všetko samozrejme malé nejasné machule. Aby som videl niečo poriadne tak som ďalej hľadal M81 a M82, pamätajúc si, že i v Telementore ich bolo pekne vidno. Nesklamali! Boli to najjasnešie galaxie toho večera. Len mi dali trochu zabrať, pretože mi došla baterka v tablete a bol som lenivý isť pre papierovú mapu. Ale po chvíli som ich našiel.

Výzvou bola Makarianov retiazka. Pamätám ako na mňa nečakane zažiarila kedysi vo veľkom dobsone. Vtedy som ešte netušil, čo všetko sa dá takým "veľkým" ďalekohľadom vidieť. Samozrejme som v nič tak ohromné nedúfal, ale taktiež mi nenapadlo, že to bude ťažšie než som si pôvodne myslel. Tak jednak v tej oblasti je spústa galaxií a potom okrem dvoch messierových galaxií sú v retiazke ďalšie NGC a teda menej jasné. To už som si šiel pre Deep Sky Reiseatlas. Bez neho by som mal problém zorientovať sa a identifikovať kam pozerám. Takže: videl som úplne v pohode a jasne M84, M86, Podarilo sa mi po sústredení pozorovať NGC 4438 a 4435. A tie ma prekvapili lebo jedna má 9.9 a druhá 10.8m. Tie ďalšie dve (NGC 4461, 4458) sú slabšie než 11m, takže nič, ale posledné dve (NGC 4473 a 4477) boli veľmi neisté a pritom ešte 10.2 a 10.4m. Tie ma však privádzajú na myšleinku či ma môj mozog nepodvádzal: videl som teda skutočne NGC4458 (10.8m) alebo som si to len namýšľal?? Budem toto pozorovanie musieť zopakovať v lepších podmienkach (napr na MHV ak to pôjde) a zrejme si aj pomôžem väčším ďalekohľadom.

V okolí som identifikoval pár ďalších galaxií z Messierovho katalógu. No a cestou k Makarianovej retiazke na mňa vyskočila (chce sa mi napísať, že ma oslepila) guľová hviezdokopa. Chvíľu mi trvalo, kým som mi došlo, že pozerám do súhvezdia Pastiera a guľovka je M3. Bola fakt skvelá. O rozložení na hvezdy sa hovoriť nedá, ale i tak paráda.

Info o technike: bino APM SD 70mm, dvojice okulárov APM FF 24mm, TS ED 12mm a TS ED 8mm
No, musím povedať, že ma toto bino začalo veľmi baviť!

Dodatok: pozorovanie so sa pokúsil zopakovať o týždeň, ale kombinácia únavy, vlhkosti vo vzduchu a svietiacej oblohy mi ani Dobsonom neumožnila vidieť oveľa viac. Len tá M3 bola naozaj krajšia. A v malom bine to nestálo za reč.
Sluníčkomet dvojkanón v2.1: Lunt LS50THa & TS 80/560 + Herschelov hranol, Solar Continuum
AZ-EQ6 + TS 125/975 SD, SW Flextube 300/1500
CZJ 50/540, Telementor 63/840
Uživatelský avatar
MiniMistr
Příspěvky: 968
Registrován: 05. 05. 2014, 20:11
Věk: 56

Re: Deep Sky v malých dalekohledech

#648

Příspěvek od MiniMistr »

Leo triplet malým binem?
Klobouk dolů, pamatuju si, jak je ta nejslabší galaxie vidět ve 200-ce.
Je vidět dost špatně...
Petr
Dobson ES 400/1825
Refra TS 125/975 ED APO
Refra WO 72/430 ED APO
Lunt 80mm
trpělivost....
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4690
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Re: Deep Sky v malých dalekohledech

#649

Příspěvek od Sasa3 »

70mm bino neni zas tak male... Ta treti galaxie z tripletu jde za dobrych podminek z Rican vykoukat i v 63mm Telementoru. Kadzopadne diky za report a pekne pocteni. Ja jsem asi pred mesicem zkousel Messierovy galaxie v kupe galaxii v Panne a hodne me zklamalo, ze jsem v 8x40 videl prakticky jen M87. Tenhle vikend jsem aspon vyducharil ve stejnem triedru M104.

Jinak jsem si o vikendu taky zapozoroval, tentokrat pres 100mm refrak, coz uz mozna neni tak maly dalekohled - i kdyz pro vykoukani detailu v galaxiich za maly povazovat jde. Stravil jsem dost casu vykoukavanim detailu v M51. Kupodivu se kusy spiralnich ramen vysilhat daly. Hruby nacrt primo od okularu dopadl takhle:

Obrázek
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4690
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Re: Deep Sky v malých dalekohledech

#650

Příspěvek od Sasa3 »

David1 píše: 29. 04. 2025, 09:37 28.4.2025 - u nás bola krásna jasná bezmesačná noc a aj napriek únave som sa premiestnil do záhrady ( výhoda malého ďalekohľadu, s veľkým by som sa asi neodhodlal a ostal by som pri telke :D ). Asi pred týždňom som pozoroval M3 a včera som sa k nej znovu vrátil. Je to z môjho pohľadu jedna z najkrajších guľových hviezdokôp. V 103mm refraktore zo záhrady blízko väčšieho mesta bolo vidieť veľké husté jemne zrnité jadro nedefinovateľného tvaru (určite nebolo kruhové), v ktorom sa občas mihlo niečo stelárne. V hale bolo rozlíšiteľných množstvo hviezd. Hviezdokopa je dosť veľká, vypĺňa v podstate priestor v trojuholníku medzi hviezdami 9mag zhruba z juhu a dvoma 10mag zhruba zo severu. Po M3 som sa presunul cca 5°východne k ďalšej guľovej hviezdokope NGC 5466 v Pastierovi. Predpokladal som, že objekt jasnosti 9mag a priemere 9´by som mohol celkom dobre vidieť, ale po guľovke ani stopa. Radšej som sa presvedčil, či sa pozerám na správne miesto, ale aj tak nič. Po asi pol hodine pozorovania som asi zbadal veľmi jemný náznak slabého zjasnenia, ale bolo to veľmi nepresvedčivé. NGC 5466 som uzavrel ako nespozorovanú. Posledným objektom večera bola galaxia NGC 5557 takisto v Pastierovi. Tu som práveže s úspechom moc nepočítal, ale opak bol pravdou. Galaxia sa nachádza asi 5´ juhovýchodne od hviezdy 10Mag takže sa dobre hľadá a udržuje v zornom poli. NGC 5557 je eliptická galaxia a bola jednoznačne viditeľná už pri strednom zväčšení. Najlepšia bola pri zv.132x, kde už bolo tušiť aj centrálnu koncentráciu a občas v jadre prebliklo niečo stelárne. Väčšie zväčšenia už boli skôr na škodu.
Pozoroval som s Vixen SD 103S.
Pekny report. NGC5557 jsem kdysi v 100mm refraku taky pozorovat. Dalsi zajimava galaxie v Pastyrovi je NGC5707. Je u ni udavana visualni jasnost 12.7, ale to musi byt nejaka chyba, protoze jsem ji vykoukal z Rican prave v 100mm refraku. Navic ji objevil Swift v 4.5 palcovem refraktoru.

K hvezdokupam, NGC5466 je zajimava tim, ze se z ni tahne asi 45 stupnu dlouhy retizek hvezd z toho, jak ji trha jadro nasi galaxie pri blizkych pruletech (pise o tom O'Meara v knize The Secret Deep). Mam pozitivni pozorovani v 100mm, a v 80mm dve nejista pozorovani. O vikendu jsem se venoval M53 (nejake detaily se podarilo vykoukat, viz. kresba https://www.fzu.cz/~kupco/astro/2025/20 ... 250426.png) a blizke NGC5053. NGC5053 je narocna a mam zatim jen nekolik pozorovani na hrane. Mel jsem opet stesti a podminky nebyly tak spatne a videl jsem ji v 100mm i z Rican.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
MiniMistr
Příspěvky: 968
Registrován: 05. 05. 2014, 20:11
Věk: 56

Re: Deep Sky v malých dalekohledech

#651

Příspěvek od MiniMistr »

Ta M51 ve 100mm průměru je úžasná.
Já to teda zkusím se 125-kou, ale takto to asi neuvidím.
Máš hold dobré oči - závidím.
Petr
Dobson ES 400/1825
Refra TS 125/975 ED APO
Refra WO 72/430 ED APO
Lunt 80mm
trpělivost....
David1
Příspěvky: 296
Registrován: 17. 07. 2021, 16:20

Re: Deep Sky v malých dalekohledech

#652

Příspěvek od David1 »

Tu M51 musim aj ja este raz skusit, ale take detaily ako Sasa urcite nedam. NGC 5053 mam v zaznamoch ako nespozorovanu a to si pamätam, ze som sa velmi snazil. Sasa diky za tip, NGC 5707 urcite vyskusam a podam spravu. Michael aky je asi ekvivalent priemeru mono k 70mm binu? Tiez sa mi casto krat stava, ze papierovo slabsie objekty vidim ovela lepsie ako tie jasnejsie. Vela asi zalezi od koncentracie.
Vixen SD 103S, TS Optics 72/432 SD APO, SW 150/750 achro, okulare TV Plossl + Delite, Fujiyama HD Ortho, Vixen SSW/SLV, Meade HD60, Barlow Takahashi 2x a TV 2x,3x
Uživatelský avatar
armichael
Příspěvky: 964
Registrován: 22. 12. 2019, 21:35
Bydliště: Znojmo
Věk: 54

Re: Deep Sky v malých dalekohledech

#653

Příspěvek od armichael »

Včera večer sme si tu v Zubří pozreli Leo triplet a skutočne sme bez problémov videli všetky tri galaxie. Pochopiteľne tá najslabšia už bola trochu ducharina. Potom sme skúsili Riasy. Východný oblúk bol osobne vidieť ale ten druhý bol slabší. Tam hlavne "prekáža" tá jasná hviezda. Ale šlo to. Ďalej NGC 7000, severná Amerika. Paráda. Skutočne nádhera, v žiadnom inom ďalekohľade som ju lepšie nevidel. Bol tam i Pelikán. Ten je slabší ale proste bolon ho vidieť. Samozrejme nie v detailoch. Na hmloviny bol v jednom bol v jednom okulári filter UHC, v druhom OIII. No a ďalej M13, už pekne rozložená na hviezdy.
Sluníčkomet dvojkanón v2.1: Lunt LS50THa & TS 80/560 + Herschelov hranol, Solar Continuum
AZ-EQ6 + TS 125/975 SD, SW Flextube 300/1500
CZJ 50/540, Telementor 63/840
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1930
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 63

Re: Deep Sky v malých dalekohledech

#654

Příspěvek od g »

nádherné jsou i CR380, CR386, letní Jesličky, Roseta a bombou jsou Plejády, M31 a M24..
Pohled kvalitním binem se širokým polem je skvělý a právě malý APM 70mm SD je asi ideální (měl jsem SD82 a déle zapůjčený semi-apo SD120)
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4690
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Re: Deep Sky v malých dalekohledech

#655

Příspěvek od Sasa3 »

MiniMistr píše: 01. 05. 2025, 06:57 Ta M51 ve 100mm průměru je úžasná.
Já to teda zkusím se 125-kou, ale takto to asi neuvidím.
Máš hold dobré oči - závidím.
Petr
Ona takhle videt nejde. Je to vysledek, ktery se poskladal po asi pul hodine pozorovani pri vsech moznych zvetsenich. Ramena se nikdy takhle neslila v jednom pohledu. Snazil jsem se zaznamenat jednotliva zjasneni a casem z toho vylezlo tohle. Kupodivu i tech 242x bylo prinosne, jednak ty dve slabe hvezdy byly viditelne jen od zvetseni 200x a pak prekvapive NGC5195 byla stale docela viditelna a mela smerem na sever velkou mlhavou cepici. V tech malych dalekohledech chce tomu proste venovat hodne casu a nebat se experimentovat. Druha vec je, co jsem si vsugeroval. Par dni pred tim jsem se koukal na kresbu lorda Rosse a jine historicke kresby ...
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
MiniMistr
Příspěvky: 968
Registrován: 05. 05. 2014, 20:11
Věk: 56

Re: Deep Sky v malých dalekohledech

#656

Příspěvek od MiniMistr »

Těsně po tvém reportu s úžasnou kresbou jsem to zkoušel nakreslit při pozorování v ED-čku 125mm.
Vše jsem si připravil, ale dopadlo to tak jak jsem čekal. M51-čku vidím podobně jako ty, ale nakreslit to nedokážu.
Zkrátka neumím zachytit ty jemné nuance jako ty.....
Byl jsem ale překvapen, že jsou opravdu v tak malém průměru (pro mě je malý) vidět různé detaily a struktura.
Dokonce tam vidím lehké náznaky ramen.
Takže pozorovat dokážu, kreslit moc ne.
Petr
Dobson ES 400/1825
Refra TS 125/975 ED APO
Refra WO 72/430 ED APO
Lunt 80mm
trpělivost....
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4690
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Re: Deep Sky v malých dalekohledech

#657

Příspěvek od Sasa3 »

To je ono, zbytek uz je jen o trpelivosti - tady se mi bocnim pohledem mihl nejaky jasnejsi flek, zkusim ho vykoukat znovu, zamerit se na polohu (to je nekdy pri bocnim pohledu problem). Po case, kdy jsem si relativne jisty, ze tam opravdu neco je, ten flek zaznamenam na papir. No a takhle se to udela x-krat. Casem se mi takhle ty fleky slozily do dvou ramen.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1388
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 51

Re: Deep Sky v malých dalekohledech

#658

Příspěvek od mike »

U M51 mívám (za dobrých podmínek) spíš opačný problém, že tam kolem toho středového zhuštění vidím něco jako prstenec, ale nerozliším ho jako ramena.
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Pentax XW 40mm, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 4971
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 58

Re: Deep Sky v malých dalekohledech

#659

Příspěvek od dvader »

Tohle může být vliv seeingu - obloha může být tmavá a průzračná, takže je M51 vidět dobře a jasně, ale seeing to rozmaže a ramena splynou dohromady.
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7367
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 58

Re: Deep Sky v malých dalekohledech

#660

Příspěvek od Artaban »

Na M 51 se používají většinou menší zvětšení a seeing bude mít menší vliv na plošnější objekty. Větší vliv by mohla mít jasnější hvězda v zorném poli dalekohledu , která trochu oslní oči.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar achro 120/1000
http://planety.g6.cz/
Odpovědět