Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
stana85
Příspěvky: 1060
Registrován: 12. 01. 2008, 19:19

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2476

Příspěvek od stana85 »

Já s Maky nemám vůbec zkušenost. To dává o tolik lepší obraz i když má menší průměr?
SW 305/1500, 200/1000 Celestron 102/1000, Bresser 60/800, TS 25x100UHC triedr 20x60
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12434
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2477

Příspěvek od Psion »

No např. to může být podobný rozdíl.
Přílohy
MAK vs Achro.jpg
MAK vs Achro.jpg (49.23 KiB) Zobrazeno 4218 x
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1679
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 43

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2478

Příspěvek od Yarkho »

Ešte by som sa opýtal, či obrázok slnečnej škvrny je samostatná snímka, alebo bol nejak spracovaný (stacking, doostrenie). Rovnaké množstvo detailov by som po spracovaní za priemerných podmienok očakával v apo priemeru cca. 100mm, nie 200mm.

Rozumiem správne, že je to zrejme bez spracovania a ovplyvnené seeingom?
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12434
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2479

Příspěvek od Psion »

Jak jsem psal, je to ilustrační snímek. Seeing dokáže obraz ovlivnit tak, že je obraz objektu buď ostrý a skoro nehybný nebo jako "přes igelit", tedy totálně rozmazaný. Tedy seeing je to, co určuje kvalitu zobrazení. Kvalita optiky je pak v druhé řadě.
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1402
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 51

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2480

Příspěvek od mike »

Já to hlavně vůbec nechápal jako fotku z toho dalekohledu - a už od pohledu určitě ne zpracovanou tak, jak je zvykem, když člověk chce co nejlepší výsledek. Spíš jako archivní snímek (snímaný úplně jinou technikou a úplně jindy) pro představu, jak asi vypadal pohled do okuláru při vizuálním pozorování.
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Pentax XW 40mm, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7375
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 58

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2481

Příspěvek od Artaban »

stana85 píše: 09. 03. 2025, 18:02 Já s Maky nemám vůbec zkušenost. To dává o tolik lepší obraz i když má menší průměr?
Mak je lepší na foto planet, ale vizuálně mám jinou zkušenost. Přes R 172/F 9,6 byl obraz detailnější, než přes MAK SW 180. porovnával jsem ve stejných podmínkách.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar achro 120/1000
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5526
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2482

Příspěvek od vla »

Souhlasím, na vizuální pozorování planet bych Maksutov cassegrain nebral nebral. Stejná zkušenost jako kolega nade mnou.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12434
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2483

Příspěvek od Psion »

Já bych hledal spíše problém v samotných dalekohledech a jejich kvalitě. Pokud je achromát lepší než MAK, neznamená to, že je achromát obecně lepší. Pokud se podíváme na opravdu kvalitní MAK, pak může směle soupeřit s APO dalekohledy. Tady je například uživatel, který mění TEC 200mm za AP MAK 250 mm.
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5526
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2484

Příspěvek od vla »

Pepo, to máš zřejmě pravdu, ale koupit za rozumný peníz MAK prakticky nejde. To, co se nabízí SW, Celestron, Bresser atd. bohužel spadá do nižší kategorie kvality, takže pak může achromát klidně vítězit. Fakticky nevím co bych volil pokud bych byl postaven před volbu běžně dostupný MAK, nebo achromát.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 5029
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 58

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2485

Příspěvek od dvader »

Na MHV jsme před lety dělali porovnání obrazu Jupitera a Měsíce v mém Celestron SCT 11“ a většími APO. Bohužel si již nepamatuji, jaké to byly, ale bylo to něco více přes 100 (min. 120 myslím). Seeing byl tenkrát velmi dobrý.
Výsledek byl velmi zajímavý a nejednoznačný:
Refráky zvítězily v podání kontrastu a takovém celkovém „příjemnějším“ obraze.
SCT zase s přehledem vyhrálo v zobrazení detailů (bodejť ne, rozdíl průměru byl velký).

Takže by to rozhodování bylo hodně o tom, co pozorovatel preferuje. A také jak často by vzhledem k seeingu dokázal/chtěl ten velký průměr využít.
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1402
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 51

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2486

Příspěvek od mike »

Mám pocit, že se trochu zapomnělo na to, že tazatel se původně ptal na achromát a Maksutov podobného průměru, resp. dokonce Maksutov průměru o 2cm menšího. Otázka je, co si pod tím konkrétně představit, jestli třeba 152mm AR a ~130mm Mak, tak tam asi bude problém, že v tomhle průměru to budou spíš ty ne nějak extra kvalitní.
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Pentax XW 40mm, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5526
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2487

Příspěvek od vla »

Ještě by to chtělo rozlišit SC a MAk. SC je na tom dle mých zkušeností na vizuál o dost lépe.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
dex
Příspěvky: 411
Registrován: 13. 10. 2020, 21:38

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2488

Příspěvek od dex »

Já mám jasno.
Achromát 152/1200 (f/7.8) jsem poslal do světa a mám maksutov 152/1900, předtím 127/1900, vše Bresser, a maksutovy sice mají, jak se dá čekat, méně briskní obraz, ale bez barevné vady a s detaily jsem spokojenější. A je to mnohem kratší roura.
Pokud bych maksutova na planety něčím nahrazoval, tak snad už jen apochromátem nebo hodně dlouhým achromátem (ne f/8).
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12434
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2489

Příspěvek od Psion »

vla píše: 10. 03. 2025, 15:15 Pepo, to máš zřejmě pravdu, ale koupit za rozumný peníz MAK prakticky nejde. To, co se nabízí SW, Celestron, Bresser atd. bohužel spadá do nižší kategorie kvality, takže pak může achromát klidně vítězit. Fakticky nevím co bych volil pokud bych byl postaven před volbu běžně dostupný MAK, nebo achromát.
Vláďo, lepší by byl Intes, Boris v minulosti o něm několikrát psal, např. viewtopic.php?p=444767&hilit=intes#p444767
Každopádně byl jak vidno spokojen i s SW Mak 180.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12434
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2490

Příspěvek od Psion »

Tady je pěkné počtení a porovnání dalekohledů mimo finanční možnosti většiny astronomů. Prostě prodat auto, chodit pěšky a mít doma pořádný dalekohled, člověk něco udělá pro zdraví :)

https://www.cloudynights.com/topic/9572 ... planetary/
Odpovědět