Temná energie vesmíru

[Mental Resistance]

Dobrý den,

bohužel Vám nikdo žádný zdroj nedoporučí, ani tady ani nikde jinde. Není to proto, že by se to tajilo, ale proto, že o temné energii nikdo nic neví. Dokonce temnou energii ani nikdo nezkoumá, protože není jasné jak k tomu přistoupit. To je velký rozdíl proti temné hmotě, kterou se pokouší najít kde kdo. Veselá odpověď na otázku proč je tomu tak je „ … protože temná hmota je přitažlivá, zatímco temná energie je odpudivá.“
Smutnou skutečností je, že naše modely Vesmíru vůbec nefungují. Expanze prostoru, kterou vysvětlujeme červený posuv spekter astronomických objektů, se má podle teorie zpomalovat. A to platí bez jakýchkoliv alternativ. Ale měření, za která byla udělena Nobelova cena, ukázala, že se naopak urychluje. Žádná dnešní teorie s tím nepočítá, takže byla vymyšlena temná energie, která se bere odnikud a Vesmír dodatečně „rozfukuje“. Byly pokusy propojit temnou energii s energií vakua, pro kterou máme nějaké rovnice, ale to krutě nevyšlo (asi o 120 řádů). A od té doby je v této oblasti mrtvo.
Propojení s Casimirovým jevem nebude fungovat. Výsledkem tohoto jevu je naopak větší stlačování hmoty k sobě vzhledem ke kvantové povaze našeho světa. My potřebujeme něco, co by v souladu s relativistickými představami přidávalo vzdálenosti mezi hmotnými objekty. A to zatím nemáme.

[Roman Gallas]

Pokud je černá díra objekt, který obecně interaguje se svým okolím pouze gravitační silou, přičemž singularita uvnitř má nekonečnou gravitaci a hustotu, co když bychom uvažovali, že veškerá hmota je gravitací uvnitř stlačována takovou silou, že se oddělí silná jaderná síla, zůstane jen extrémně stlačená hmota a část energie se uvolní ve formě temné energie, která se z černé díry dostane do vesmírného prostoru? Pokud temná energie neinteraguje s hmotou a "pouze" rozpíná prostor, mohlo by to jít? Tím by mohla zůstat hmotnost i gravitace uvnitř černé díry konečná a nemuseli bychom se trápit singularitou uvnitř černé díry. Také by se dalo uvažovat, že ke zrychlování rozpínání za posledních 5MLD let mohlo dojít až tehdy, kdy se černé díry staly natolik hmotné, že "uvolňovaná" temná energie může kontinuálně narůstat a zrychlovat rozpínání prostoru. A s každým dalším pohlcením hmoty černou dírou vzniká dalši a dalši temná energie.

[kuceraz]

Problém bych viděl třeba v tom, že tenhle mechanismus by těžko způsobil rovnoměrné rozpínání celého mezigalaktického prostoru.

Samozřejmě je potřeba si na úvod říct, že tohle (ani žádný jiný dotaz ohledně dění uvnitř černých děr) nikdo seriózně neodpoví - není na to fyzika a diskuze na toto téma bude na tomto fóru jen na laické úrovni, ale proč si (laicky) nezaspekulovat a nepobavit se o vědě - bavit se a laicky spekulovat o vědeckých tématech je mnohem lepší téma k diskuzi, než všelijaké hádky, kterých je internet plný

[Roman Gallas]

Rozumím tomu, že na černou díru není fyzika, ale stejně tak je otázka Hawkingova záření ČD těžko ověřitelná. Ale existuje a vědci se jí zabývají. A úmyslně pomíjím experiment se světelnými paprsky, o kterém jsem jen něco zaslechl, kde snad byl efekt podobný H. záření pozorován. Jsem fyzik laik a samouk, který v rámci samovzděláváni přichází na nové a nové otázky. Čím víc se toho dozvídám, tím více otázek to generuje. Jen hledám prostor, kde bych mohl své otázky přednést a najít odpovédi nebo vodítka, a nenašel jsem než tento web. Hodil by se mi takový "kapesní Sheldon Cooper" . Zpět k temné hmotě. Ta vznikající v ČD by prostě vytlačovala tu, která už venku je. Asi tuším, že by takto měla rozpínat i prostor uvnitř galaxií, ale tam je dost hmoty a tedy gravitace na to, aby tlak temné hmoty ustál a TE by při postupu z galaxie ven působila až na mezigalaktický prostor. Šlo mi o to, zda by, pokud by hypoteticky takový princip fungoval, šlo spočítat, že v takovém případě skutečně zůstala ČD jen jako hmotný objekt a singularity, na které nemáme fyziku, by prostě z problému vymizela. Výskedkem by např. bylo: ČD má hmotnost X, gravitaci, Y, uvnitř je jen to, co do ní spadlo jen zhuštěné, energie uvolněná rozbitím silné síly se uvolnila jako TE. Byla by na to matematika? Uniká mi důvod, proč, když gravitační působení ČD je konečné a změřitelné, by měla být gravitace a hustota uvnitř nekonečná.

[Karell]

Smazal jsem příspěvky mimo téma vlákna. Pro uživatele vicky79: máš tady dost prostoru se vyjadřovat, netahej ta svoje pseudovědecká témata do dalších vláken. Děkuji za pochopení

[dvader]

Příspěvek uživatele vicky79 z času 18:28 se netýkal tématu Temná energie vesmíru a proto jsem jej smazal.
Moderátor

[dvader]

Podstatu temné energie se zatím světové fyzice nedaří objasnit…
Všiml jsem si, že jsem sem v roce 2008 dával tehdejší stav poznání - příspěvek č. 14. No a dnešní stav je víceméně stejný a pořád se berou jakou nejpravděpodobnější vysvětlení ta samá.
Holt je to složitá věc a nemáme zásadně lepší/jiné přístroje, které by přinesly něco nového…

[vicky79]

3. je i možnost, že současná teorie gravitace není úplně správná...
- toto je samozřejmě velký zásah do všech současných teorií a proto se toto nechává až na "poslední" možnost
- o nějaké úpravy teorie gravitace se už pár fyziků pokoušelo ale když jim sedělo rozpínání vesmíru, tak zase přestalo odpovídat realitě spoustu jiných věcí...

Ano toto je ta správná varianta. A zrovna jako na potvoru to souvisí i s možností 1 i s možností 2.
Na co čekat? Až to řekne někdo s titulem? Nemůžeme mít už teď svůj logický názor?
Udiveným vědcům stále přebývá obrovská spousta energie ve vesmíru. Rozumějte vesmír doslova překypuje energií, která proudí ze všech směru a všemi směry podle zákona o energii. Nebojím se říci že vesmír doslova ,,přetéká" všudypřítomnou energií. Cca 97 procent celé váhy vesmíru podle nějakých z teorií? (v procentech si nejsem jistý)
A tady paradoxně ve všech těch 3 možnostech jak poznamenal i Dvader je zakopaný ten pes.
Tato energie je totiž zároveň nositelkou jevu světla i gravitace. Jiné možnosti už není...
Kdo o nějaké ví, tak ať to hlavně netají.
Mám docela velké výhrady i k pojmenování temné energie na ,,temnou" když už je více a více jasné že bude zároveň logicky i nositelkou světla.
Jako by nestačilo, že energie má prostě název energie. Jakoby to někomu snad vadilo. Je to jako bychom gravitaci nazvaly temnou gravitací. Zbytečné a zavádějící názvy, tak moc typické pro současnou fyziku, která tímto novým názvoslovím plno věcí jen znepřehlednuje.
Název ,,temná" vlastně zbytečně zastírá ten její skutečný princip. Že to je to hlavní a vlastně skoro jediné co naplňuje vesmír.
Bere snad někdo peníze za vymýšlení názvů jako je temná energie?
Hodně lidí si pak plete temnou energii s temnou hmotou (berličkou V.T). Lidé jsou z těch všech dle mého názoru zbytečných názvů zmatení a nerozumí jim.
Pokud by se překopala teorie gravitace a uznala se Einsteinova teorie bez výjimek, pak můžeme přejmenovat temnou energii zpátky jen na energii. Zahodit temnou hmotu, která je zbytečná jak třetí stěrač na osobáku. A konečně jako lidstvo pochopíme gravitační jevy a související anomálie, které ve skutečnosti žádnými anomáliemi ani nejsou.

[Pozdrav]

Keď už je tu takáto téma, prihodím môj pohľad. Existencia “tmavej energie” je celkom prirodzená pri nasledujúcej úvahe:

Tmavá energia je ekvivalentná pridaniu člena s kozmologickou konštantou do Einsteinových rovníc. Pri Robertsonovej—Walkerovej metrike dáva 00 zložka Einsteinových rovníc Fridmanovu rovnicu. Člen s kozmologickou konštantou sa vo Fridmanovej rovnici prejaví tak, že bez ohľadu na detaily rozpínania vesmíru v ranejšej fáze nakoniec prevládne exponenciálne rozpínanie. To znamená, že pri výpočte comoving vzdialenosti, ktorú prejde svetelný lúč za nekonečne veľa času dostávame integrál, ktorý bude konvergovať (exponenciálne potlačenie podintegrálnej funkcie v nekonečne). To znamená, že existuje nejaká mierka, ktorá nám hovorí o veľkosti oblastí vo vesmíre v rámci ktorých je teoreticky možná komunikácia a teda kauzálne prepojenie udalostí. Toto sa mi javí byť kľúčovou vlastnosťou “tmavej energie“.

Keď sa pozrieme na Planckovu škálu, tak máme limitu v mikrosvete, ktorá nám hovorí, aká veľká je mierka najmenších možných čiastočiek toho, z čoho sa skladá fyzikálna realita, v porovnaní s bežnou ľudskou škálou (sekundy, kilogramy, metre...). Ak existuje spodné ohraničenie na komplexnosť fyzikálneho sveta, tak nie je prekvapivé, že existuje aj horné ohraničenie dané “tmavou energiou“. Máme teda nie len vlastnosti najmenších čiastočiek fyzikálnej reality (Planckova škála), ale aj obmedzenie na to, koľko takých čiastočiek môže medzi sebou interagovať (“tmavá energia“).

[vicky79]

Keď už je tu takáto téma, prihodím môj pohľad. Existencia “tmavej energie” je celkom prirodzená pri nasledujúcej úvahe:..........(text).............

Shrnutí: Chtěl jste nejspíše říct, když to přeložím do srozumitelnějšího jazyka, že temná energie, tak ovlivňuje nejen rozpínání vesmíru, ale také maximální možný dosah komunikace mezi různými částmi vesmíru.
Má to ale háček či spíše pořádný hák.
To, že se vesmír rozpíná není doložené ani pokusnými experimenty ani Einsteinovou teorií.
"Papinův hrnec (papiňák) nám také při správné funkci neroztahuje své stěny po celé kuchyni jen kvůli tlaku energie uvnitř."
Že energie o které tady mluvíme, a kterou vy nazýváte temnou, komunikuje sama se sebou na velké vzdálenosti je přece z fyzikálního hlediska logická věc.
Chová se to podobně jako třeba struna u kytary. - v tom se shodujeme.
Celý prostor vesmíru můžeme přirovnat pracovně k velikému rybníku a když hodíme do vody (energie) kámen, tak se vlny přesunou na druhou stranu břehu.
Máte pravdu v tom, že energie komunikuje přes sebe sama. Nesouhlasím v tom jak z toho automaticky nějak odvozujete rozpínání vesmíru.
Ve statickém a nerozpínajícím se homogenním vesmíru, který prezentují zase jiné modely tato komunikace (temné) energie je také přece možná.
Každý rybník má svojí hráz a veškeré vlnění vody se dějí jen v rámci tohoto vodního systému. - logická věc.
I vesmír jako obří rybník musí mít svojí hráz, pokud tedy zohledníme Einsteinův vzorec, že hmotná tělesa vznikají srážkami energie což v rozpínajícím vesmíru není dost dobře proveditelné, jelikož ředící se prostor je nepřítelem srážek energií.
Pokud chcete srážet energii do sebe, tak ze všeho nejmíň co chcete je, aby se vám prostor začal najednou prudce roztahovat.
Zkuste srážet energii, když vám v expandujícím vesmíru utíká všechna energie pryč od místa kde jí chcete naopak stlačovat.
Rozumíte co tím myslím?

[dex]

Ne.

[peto]

Davam do pozornosti novu statisticku analyzu dat pre supernovy typu Ia, ktora ma ambiciu zbavit nas problemu temnej energie....

Supernovae evidence for foundational change to cosmological models