Srovnání reflektoru, refraktoru a bina

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Odpovědět
Uživatelský avatar
vojtechK
Příspěvky: 75
Registrován: 26. 05. 2023, 09:23
Bydliště: Frýdlant v Čechách
Věk: 46

Srovnání reflektoru, refraktoru a bina

#1

Příspěvek od vojtechK »

g píše: 28. 11. 2024, 05:33 Ztráta odraznosti klesá díky mikro-znečištění nejrychleji v prvních třech letech. Časté mytí nepomáhá, spíše naopak (provádět až je nutné).
Nejrychleji se reflexe ztrácí první rok (pokles cca 3%), pak asi 1% ročně (v suchém a rel. čistém prostředí). Zrcadla jsou použitelná klidně i po 10 letech a déle. Údaj 5 let platil, pokud povrch nebyl opatřen ošetřením vrstvy, kterou už dlouhá léta všechny průmyslové výrobky mají. Reflexe po 5 letech je obvykle odhadovaná na 85-87%, po 10 letech cca 81-83% (ze vstupních 94%), samozřejmě při obvyklém používaní dalekohledu.
Správně profesionálně provedené pokovení je mnohem dražší než uváděné a není v CZ realizovatelné (PL, DE). U relativně malých zrcadel je lepší po ca 10 letech koupit nové a zde je finančně dostupné:
https://www.teleskop-express.de/en/gso- ... -f-5-18392

Jen poznámka, mikroprach i ostatní znečištění (vlhkost, přírodní mastnota) mají vliv i na optiku refraktoru, ten lze však lépe chránit a dopad velmi opatrného a zřídkavého čištění je výrazně nižší.

Bresser 150/750 má sekundár 55mm, dosah bude odpovídat cca 125-130mm refraktoru, kontrast pak cca 80-90mm APO (pozor APO refraktoru ne achromátu).
U světelnosti Newtona F5 někomu může vadit koma, přesnost kolimace je citlivější.
Od stolu se těžko posuzuje co vlastně chci - vyjet na nějaké setkání a do dalekohledů se podívat.
Mohl bych se zeptat, jak se přijde na to, že Newton o průměru primárního zrcadla 150mm a sekundárního 55mm odpovídá refraktoru 125-130mm? Když to přepočítám tak, že od plochy primáru odečtu plochu sekundáru a výsledný plošný obsah přepočítám na ekvivalentní průměr čočky bez zastínení, vyjde mi 139.6mm. A rovnou ještě přidám podobný dotaz, a sice jestli je možné přepočítávat podobně binar. Když mám binar s objektivy 82mm, je jejich celkový pološný obsah stejný, jako jednoho objektivu 116mm, tedy jestli takovým binarem vidím srovnatelně, jako refraktorem 116mm. Nebo je to úplně mimo a takto se přepočítávat nedá?
APM 82-45 SD APO, APM UFF 18 a 10 mm, Sky Rover Banner Cloud 10x42 APO
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1937
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 63

Re: Dalekohled pro začátečníka

#2

Příspěvek od g »

Plocha primáru mínus plocha sekundáru je správně, je však potřeba násobit reflexi primáru krát reflexe sekundáru a vydělit propustnosti APO dubletu a odtud teprve spočítat výsledný průměr:
https://sdilej.cz/30140670/newton.xlsx
Ohledně kontrastu jsem popisoval zde:
viewtopic.php?p=149195#p149195
V případě SD bina se obvykle uvádí přepočet cca 1,4x (týká se dosahu, ne rozlišení /zde jako mono) - fundovaně k tomu psal nejvíce Psion:
https://posec.astro.cz/index.php/clanky ... pozorovani

Bino SD82 jsem měl a považuji jej za skvělý přístroj na přehlídky oblohy, rozsáhlé mlhoviny a otevřenky. Měl jsem z něj na uvedené objekty lepší pohled než SD125 F7.8 nebo 6" F8; na planety (a také kulovky, planetárky apod.) byl slušný, ale na SD125 nebo 6"F8 už nestačil, překvapil však bojem se seeingem.

Považuji za své osobní optimum s ohledem na transportovatelnost mít:
- na otevřenky a široké pohledy bino SD70-SD82
- na Měsíc, planety, dvojhvězdy SD115-SD125
- na DSO 8"F6 dobson plnotubus

Jde-li jen o jeden univerzální přístroj, pak ve vysoké ceně jednoznačně dobře kolimovaný SD100 a v nízké ceně dobson SW 6" F8 (cenový střed mezi nimi by obstaral ED/SD-APO cca 4,5-5" cca F7-F8). Samozřejmě mým osobním pohledem a čistě vizuál.

Ještě k rozlišení, u bina SD82mm bude stejné jako u mono d=82mm. Nicméně se uvádí, že pro plné rozlišení je dostačující zvětšení 0,5D v praxi musí být zvětšení větší (zde individuálně). Mám však zkušenost, že bino mi velmi usnadní rozlišení a to už nehledě na lepší potlačení negativ seeingu.
Pročetl jsem mnoho článků k rozlišení, obvykle se dá říct, že pro APO lze uvádět rozlišovací schopnost až 116:D, zatímco pro reflektory vzhledem k mnoha vlivům je lépe počítat s 128:D (až někdy uváděno 138:D - např. u SC). Přesněji zde:
https://www.telescope-optics.net/telesc ... lution.htm

Ale asi nepatří do tohoto vlákna.
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 5014
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 58

Re: Dalekohled pro začátečníka

#3

Příspěvek od dvader »

To vojtechK:
Necituj prosím celý příspěvek, prodlužuješ tím zbytečně vlákno a diskuze se stává nepřehlednou! Cituj jen ten kus, na který reaguješ. Děkuji
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
vojtechK
Příspěvky: 75
Registrován: 26. 05. 2023, 09:23
Bydliště: Frýdlant v Čechách
Věk: 46

Re: Srovnání reflektoru, refraktoru a bina

#4

Příspěvek od vojtechK »

To g: Děkuji za obsáhlou odpověď, zase mám co číst a studovat.
To dvader: Ok, polepším se.
APM 82-45 SD APO, APM UFF 18 a 10 mm, Sky Rover Banner Cloud 10x42 APO
Odpovědět