Re: Satelitní telekomunikační systémy SpX - Starlink

[hades]

To by člověk blil...

[dvader]

A OSN stále spí.

Tohle je velký problém…
Uznávané kosmické právo, které je (nyní se tedy ukazuje, že “bylo”) velmi dobré a hlavní zásluhu na tom má náš úžasný Luboš Perek, totiž řeší pouze státy. Nikdo v si té době totiž nedokázal představit, že létání do kosmu bude někdy schůdné pro soukromé společnosti!

No a tím pádem záleží na tom, jak se rozhodne ta která vláda své firmy regulovat…

[astrolama]

Jen tak čistě technicky, jaký má ksakru smysl 18 družic které během 3minut proletí místem na obloze zaujímajícím velikost necelé 2° ? Můj malý mozek to zdá se nepobírá a nebo se prostě někdo zbláznil

[peto]

astrolama: ak hovoris o MilANovom obrazku, tak on vyfotil "vlacik" za sebou iducich satelitov, kde su este neroztiahnute na finalne pozicie...predpokladam... a preto su aj ovela jasnejsie ako ten Starlink, ktory je uz na finalnej drahe. Takze technicky je to prechodny stav.
Samozrejme hroza to je, a ja sa len utesujem, ze som este zazil nebo len so "stalicami", a zbadat satelit bola este rarita..

...trend je uz ale nezvratny...

[MilAN]

Jenže tyto satelity budou na výsledné dráze slabší ani ne o 1 mag, a pro foto bude to zeslabení mít ještě menší efekt, vzhledem k menší rychlosti pohybu po obloze.

[biker.fm]

Kdyz nahore bude takove silene mnozstvi satelitu, o kolik % se zmensi prostor pro bezpecne starty a navraty kosmonautu ? SpaceX a jemu podobne firny chcou nabizet komercni lety pro mega majetnou klientelu. A samozrejme mame tady i ISS a na ni lidskou posadku co se obmenuje.

[juh]

... o kolik % se zmensi prostor pro bezpecne starty a navraty kosmonautu ? ...

Nemyslím, že by k tomu existovala nejaká štúdia, podľa ktorej by sa dalo aspoň približne určiť dané %. Ale už v roku 2020 som tu postoval jeden príspevok (pozri #837), kde sa už vtedy hovorilo o tom, že aktuálne množstvo objektov na obežnej dráhe spôsobuje problémy v určení štartovacích okien nosných rakiet.
Problém je, že kozmonautika je odvetvie, v ktorom je rýchly progres a to čo platilo pred rokom, už nemusí platiť dnes.

[Psion]

Podle mě to směřuje k tomu, že za pár desítek let nebude možnost létat do vesmíru kvůli satelitům a smetí co je na oběžné dráze. Mimochodem Čína má další projekt Guowang se 13 tisíci satelity.

[juh]

Guowang (SatNet) som zmieňoval dve stránky naspäť. Pri pátraní po informáciách o Qianfan som narazil aj na informáciu, že prvé satelity Guowang by mali byť už v blízkej dobe vynesené na obežnú dráhu.
Potom neviem, či si tu už niekto začal rozlišovať Starlink (poskytovanie internetových služieb) od DtC Starlinku (pokrytie GSM siete a IoT zariadení). Pretože vyzerá, že to budú dve rozdielne siete. Satelity pre tieto dve siete si v takom prípade treba napočítavať samostatne (12000 + 6500; na nete sa operuje s číslom 6500, ale SpX má od FCC schválenú licenciu na 7500 satelitov DtC). V prípade DtC Starlinku (prvé satelity sú už na obežnej dráhe) je plán dotestovať hlasové služby do roku 2025 (zatiaľ majú otestované SMS správy). Môj predpoklad je, že začatím budovania siete Qianfan bude snaha v SpX urýchliť testovanie a začať budovať aj túto podružnú sieť.
Potom tu bola diskusia o možnom znižovaní jasnosti satelitov Qianfan. Treba si uvedomiť, že plán je umiestniť ani nie 1/10 satelitov na túto vysokú obežnú dráhu. Zvyšok pôjde dole do 300-500 km. Čo sa týka možného znižovania jasnosti zmenou orientácie satelitov, tá by sa mala dať odvodiť z posudzovania jasnosti satelitov DtC Starlinku, ktoré majú vyššiu jasnosť z dôvodov:

• Zvýšenej celkovej plochy satelitov v porovnaní so Starlink V2 Mini v dôsledku pridania veľkej antény
• Je použitá nižšia obežná dráha
• Majú odlišnú konfiguráciu šasi, ktorá neumožňuje opatrenia na zníženie odrazivosti
• Majú odlišnú orientáciu v priestore, ktorá je potrebná na fungovanie celulárnej antény

[juh]

Okrem čínskych projektov Qianfan (Thousand Sails) a Guowang (SatNet) existuje ešte aj tretí čínsky projekt súkromnej firmy Hongqing Technology (na ITU je evidovaný pod názvom "HONGHU-3"), ktorá je úzko spojená (vlastní 48% podiel) s čínskym výrobcom rakiet LandSpace Technology Corporation (okrem iného vyvíja znovupoužiteľné nosné rakety). Spoločnosť Hongqing Technology podala v máji 2024 Medzinárodnej telekomunikačnej únii (ITU) Advance Publication Information (API - informuje ITU a členské štáty o svojom zámere spustiť satelitnú sieť alebo systém), podľa ktorého plánuje vytvoriť na obežnej dráhe satelitnú konšteláciu pozostávajúcu z 10000 satelitov (podľa podaného API je známe len to, že by mala byť rozprestretá v 160 orbitálnych rovinách na NGSO - Non-Geostationary Orbit).

[MilAN]

Tak jsem se trochu podíval na to, jaký je rozdíl mezi tím, co dělají při focení za stopy satelity Starlink a Oneweb.
Oneweb létají ve větší výšce (cca 1200km), za to je jejich pohyb pomalejší a tak mají více času se proexponovat. A tady je můj výsledek- 3 snímky , každý představuje současné průlety Starlink+ Oneweb ( max rozdíl 6s) jedním polem . Pole jsou na ploše cca 6°x6°a průlety v celkovém čase cca 6 minut. Takže z hlediska posuzování je to "současně" a v "jednom místě"




Starlink na 3. snímku mě překvapil svojí jasností -cca o 5 mag jasnější než Oneweb. Jedná se o Starlink, vypuštěný 2.8.t.r. a je již na stoupající dráze- teď ve výšce 345 km. Mohutnost stopy mě překvapila, tak jsem si udělal její řez- a ony tam jsou 2 linie, vzdálená cca 5 pixelů. To ze vzdýálenost vede k šířse stoy cca 20m, a to korespondoje s rozpětím panelů (cca 30m) při nekolmé projekci.
A podíval jsem se na to, kolik družic na stoupající dráze je, které nám mohou takto zářit. A je to cca 100 ks
Tak hezkou zábavu !

2024_08_24 profil STL 32203.jpg (147.3 KiB) Zobrazeno 2036 x

[stmare]

Problém by byl, pokud by všechny satelity letěly pod jedné dráze za sebou, nebo alespoň by se tak promítaly pozorovateli. To se ale neděje a proto si s tím současné pixel rejection algoritmy poradí.

[MaG]

Ad MilAn: to je moc hezká analýza. Pokud budeš mít čas a počasí, zkus ještě porovnat i s těmi čínskými. Díky.

Ad stmare: Jo, ale výborné je to když chci bočním viděním vykoukat ohon komety apod. tam je to pěkný průšvih, protože přelétající tečky ruší. U focení zatím nějak bojujeme, to jo. Zde je průšvih hlavně krajinářské foto s vysokou světleností a citlivostí, každá stopa je tam hned vidět.

[MilAN]

U těch čínských máš zároveň jeden Starlink, to pro porovnání zatím stačí. Uvidíme, až budou na definitivních drahách
Nejsem si jistý, že se dají odstranit softvérově všechny stopy -hlavně na širokoúhlejších snímcích nebo s nedostatečně srovnaným polem .

[aston]

Daju sa podobym sposobom vyfotit i cubesaty alebo tie su moc male?