M31 refraktorem 60/700mm

[JFK]

Dnes mi počasí konečně dovolilo vyzkoušet zmíněný refraktor na M31 v Andromedě a s okulárem 12mm to byl jen rozmázlý flek s trošku jasnějším jádrem. Ale i to mi po asi hodinovém hledání udělalo radost. Chtěl bych se zeptat v jak velkých dalekohledech (reflektorech) jsou již znatelná ramena apod. K M13 jsem se již nedostal.

- ještě jeden asi banální dotaz laika: jak se zjišťuje MHV??!

Předem díky za všechny odp.

[MaG]

M31: Zrovna tuto noc - 20 cm reflektorem na slušně tmavé obloze za městem - viditelná tmavá mezera nad jádrem směrem k eliptické průvodkyni M110. Velmi hezká v 30 - 40 cm reflektorech!

M33: Cassi popisuje náznaky ramen v třicítce, já si vybavuji slušně ramena ve čtyřicítce, mohla by jít i menšími.

V obou případech, protože jsou to galaxie, očekávej mlhavé jádro a někdy něco mlhavého slabého kolem, ramena jen výjmečně ve větších teleskopech (napadá mě ještě M 51, ta je na ramena vhodná). Vždy to chce velmi dobré, tmavé nebe.

K MHV - pro začátek koukni vysoko nad hlavu a hledej tam postupně slabší a slabší hvězdy až začneš mít pocit, že některou chvílemi vidíš a chvílemi ne. Ta by měla být poblíž MHV. Doma vem mapu a najdi jasnost této hvězdičky.

[michal.b]

JFK napsal: Dnes mi počasí konečně dovolilo vyzkoušet zmíněný refraktor na M31 v Andromedě a s okulárem 12mm to byl jen rozmázlý flek s trošku jasnějším jádrem. Ale i to mi po asi hodinovém hledání udělalo radost.

Take jsem zacinal s podobnym dalekohledem, takze vim presne o cem mluvis M31 je pomerne rozlehla, takze je vhodnejsi pouzit spis okular pro mensi zvetseni s sirsim zornym polem. Tmaveho prachoveho pasu na SZ strane by sis mohl vsimnout i ve svem dalekohledu.

Hodne stesti pri objevovani nocni oblohy!

[Algol77 (Jakub Koukal)]

Na mhv existují tzv. geometrické tvary (trojúhelníky, čtyřúhelníky), v kterých spočítáš hvězdy (včetně těch, co tvoří vrcholy n úhelníka) a z toho dostaneš mhv dle tabulky, kde pro spatřený počet hvězd je mhv....odhad hledáním nejslabších viditelných hvězd je dobrý jen v případě, že máš už dobrou orientaci na obloze a máš "vytypované" hvězdy, jinak je to metoda dosti zdlouhavá....
Zkus třeba toto:
http://meteory.persoholic.org/downloadz/mapky.rar
;D

[Cassi]

MaG napsal: M31: Zrovna tuto noc - 20 cm reflektorem na slušně tmavé obloze za městem - viditelná tmavá mezera nad jádrem směrem k eliptické průvodkyni M110. Velmi hezká v 30 - 40 cm reflektorech!

M33: Cassi popisuje náznaky ramen v třicítce, já si vybavuji slušně ramena ve čtyřicítce, mohla by jít i menšími.

V obou případech, protože jsou to galaxie, očekávej mlhavé jádro a někdy něco mlhavého slabého kolem, ramena jen výjmečně ve větších teleskopech (napadá mě ještě M 51, ta je na ramena vhodná). Vždy to chce velmi dobré, tmavé nebe.


Galaxie v Andromedě je dobrá i 76mm newtonu (za velmi kvalitní noci). Byly dokonce vidtět náznaky obou bondových kanálů  :D
http://www.astrodenik.wz.cz/mlhoviny/m31.jpg

Ano v 30cm dobsonu byla v náznaku vidět ramena M33(zv. 85x, bez filtrů).

[ddd]

JFK napsal: to byl jen rozmázlý flek s trošku jasnějším jádrem. Jsem taky newbie a asi si dokážu představit co se ti zhruba honí hlavou, nicméně moje zkušenost je taková: první detekce M31 - jsem rád, že jsem ji vůbec našel, ale nic moc; je to galaxie a ta chce černočernou tmu, každopádně když si o ní člověk přečte spoustu článků a prohlídne spoustu jejích fotografií je to jako by si se díval o třídu(nebo 2) lepší optikou, než před tím . Já se dívám z města - což je otřesný, samozřejmě detaily nevidím, a triedrem je nejlepší "bočním pohledem". Čti fórum, je tady spousta rad a návodů, používej fci "hledat". Další věc je: zkušení kozáci se uměj dívat, to se člověk musí prostě naučit, to je vlastně jistej druh umění. Tolik moje velice sporadické zkušenosti z pozorování Vesmíru.

[MaG]

Cassi, díky za upřesnění, nějak tak jsem si to představoval. Vidět mezery (Bondovy) v M31 dalekohledem do 10 cm je tedy asi výkon hodný temné oblohy a zkušených očí

Ještě doplním kolegy před sebou, že sám vím, jak vypadá M31 v začátcích. Já ji teda viděl obdobným refraktorem také z města jako mlhavý flek poměrně obtížně vyhledatelný, když ještě člověk nemá dalekohled v ruce. Ve městě není vidět nic než jádro. Na kraji města se dalo vidět i eliptické zjasnění kolem jádra, ne větší než 1°.
V triedru 10x50 je to podobný pohled, jen za městem se krom jasného jádra a jeho méně jasného eliptického okolí objeví ještě velmi protáhlé a mdlé mlhavé cosi délky 3°, což jsou právě ramena. Ve větších dalekohleech se pak zkušenějšímu oku (možná i laikovi stačí jen aby nezapoměl koukat bočním viděním) objeví ony temné pásy, resp. určitě aspoň ten první blíže jádru.

V opravdu dobrých podmínkách a opravdu velkým dalekohledem (Jizerky, 40 cm dobson) považuji M31 za nádhernou pro zkušeného i pro začátečníka. Troufám si tvrdit, že začátečník by hlavně nepochopil, jak velký je rozdíl u této galaxie mezi dalekohledem 10 a 40 cm. Jsou totiž vidět i zhuštění, hvězdotvorné oblasti, temné pásy a uzliny, prostě úchvatná věc.

Ta galaxie je podle mně krásná všemi přístroji vč. oka - pokud uvážíme, jak daleko ji vidíme (min 2,3 mil sv. let??)

Takže hodně úspěchů - pozorování má i refraktorem 60/700 smysl!

[SKLP]

Ve "stovce" jasný mlhavý oblak s jasným jádrem. Kouzelná!!! Zcela snadno pozorovány satelitní galaxie M32 jako mlhavá kulička a M110 jako slabší elipsovitý obláček.

[Libros]

Mám stejný refraktor a raději M31 pozoruji binoculárem 7x50. Má větší zorné pole, světelnost a za dobrých podmínek je vidět nejen světlé jádro, ale i nevýrazná oblast ramen bez detailů o průměru cca. 3stupňů. V refraktoru lze pozorovat jen jádro a okolí o průměru cca. 1stupně (okulár 20mm). Takže vzhledem k malému kontrastu to okolí ramen nelze rozeznat.

[ladis]

M33: Cassi popisuje náznaky ramen v třicítce, já si vybavuji slušně ramena ve čtyřicítce, mohla by jít i menšími.
Minule jsem videl naznaky ramen ve 20ce. Obloha nic extra, typicka venkovska a prumerna az horsi pruzracnost.

[MaG]

Zajímavé, jak se názory vyvíjí. Letos jsem na podzim s Ladinem identifikoval nejen ramena ale i detaily v nich pomocí 25cm dalekohledu. O viditelnosti ramen M33 ve dvacítce přitom ani nepochybuju

[ladis]

Jako obvykle funguje pri pozorovani galaxii tmava obloha jako ten nejlepsi "galaxijni filtr". Stale se o tom mluvi, ale skutecne dobra obloha dokaze zazraky. Na galaxie to chce holt vyjet do kopcu ci hor...

Jinak MaGuv zrak je povestny a zacinajici by se nemeli nechat zmylit tim, co uvidi ve sve 250ce. A nebo pricist k MaGovym reportum aperturu +4" a bude to pri dobre vuli a horske obloze souhlasit

[MaG]

Jinak MaGuv zrak je povestny a zacinajici by se nemeli nechat zmylit tim, co uvidi ve sve 250ce. A nebo pricist k MaGovym reportum aperturu +4" a bude to pri dobre vuli a horske obloze souhlasit  8-)Při té vánoční pohodě ano, jsem ochoten s tím souhlasit ;D

[Tulen]

Za sebe můžu jen potvrdit, že zkušenost dělá u jakéhokoliv dalekohledu hrozně moc. Za ten rok a půl, co mám ten svůj, s ním vidím např. čím dál víc a víc detailů v pozorovaných objektech.
ahoj všem
Petr

[Ritchie]

Já jen dodám že v létě jsem si všiml při pozorování M31, nevýrazných ramen a to jen 8x25 triedrem!

Zřejmě byly asi velmi dobré podmínky...

A musím potvdit ze ve stovkovém refraktoru je galaxie celkem slušně vidět. Ale jak říkám a nejenom já, ale my všichni, vždy záleží jen na podmínkách... (seeing,světelný smog apod...)