Sluneční fólie

psmolly · #1

Četl jsem, že s u Newtonu nemá používat sluneční filtr na okulárové straně. Proč?, to tam nepsali. Ale když se podívám na sortiment třeba pana Zahajského, naprostá většina filtrů je "1,25"", což je, předpokládám, na okulár. Tak jaká je pravda? A ještě jedna věc...dále tam psali, že se namá u zrcadla promítat slunce pomocí stínítka za okulár z důvodu vysoké teploty v tubusu!????

Kami · #2

Hlavní důvod je,že zrcadlo reflektoru má větší sběrnou plochu.A je velké riziko prasknutí filtru přemírou tepla.Fólie ti 99.9% světla od Slunce srazí už na vstupu a nedochází tak ohřátí vnitřních částí.K pozorování Slunce se používá dlouhoohniskových sestav.Refraktory jsou proto vhodnější.

vla · #3

Většina filtrů, které nabízí p. Zahajský je určena pro jiné účely než pozorování Slunce, většinou mají za úkol odstranit nějaký projev vady optiky, upravit barevné spektrum pozorovaných objektů, potlačit světelné znečistění atd. Slunce je zvláštní případ objektu s velmi silným světelným a tepelným vyzařováním, takže hrozí poškození zdraví, případně optiky od tohoto záření, proto se používají filtry objektivové, které většinu tohoto záření vůbec do optického systému nepropustí. Neplatí to jen pro newtony, ale pro veškeré dalekohledy, čočky atd. obecně.

#4

Jestli reflektor nebo refraktor je vlastně jedno. Při vhodném zmenšení průměru optiky jde použít i velký reflektor.

Ideální je proto dát před tubus fólii.

Filtry u pana Zahajského nejsou určeny na poz. Slunce ale jak už bylo řečeno na pozorování v noci. Potlačí něco, zvýrazní něco apod. Hledej zde na fóru filtry.

Zneužiju MilANa a posílám tři odkazy. První je vemi dobrý:

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... ;start=5#5

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 44;start=1

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... ;start=5#5

MilAN · #5

Chápu, cos chtěl příspěvkem říci, ale ta jednotlivá tvrzení tak, jek je píšeš. vůbec přeci neplatí
Kami napsal: Hlavní důvod je,že zrcadlo reflektoru má větší sběrnou plochu.Při stejném průměru mají stejnou sběrnou plochu. To, že je více větších reflektorů než refraktorů, je již jiná otázka.
Důležitější je, že pro účely projekce by se neměly používat větší průměry dalekohledů, protože množství energie, soustředěné do ohniska roste s druhou mocninou průměru dalekohledu a u většího průměru se tedy rychle zvyšuje riziko poškození okuláru. Proto se i používají na projekci jednodušší typy okulárů.
Kami napsal:
K pozorování Slunce se používá dlouhoohniskových sestav.Refraktory jsou proto vhodnější.Předpokládám, žes měl na mysli méně světelné soustavy( s menším relativním otvorem)
Ale to jsou skoro všechny zrcadlové i katadioptrické soustavy ( kromě světelného Newtona), které mají trelativní otvor podobný achromatům 1:12- 1:15. Navíc starší Newtony měly rel. otvor 1:10 i 1:12. A pokud dáš před takový Newton dnes fóliový filtr, uvidíš obraz, s kterým může málokterý achromat soutěžit. A současné laciné ED achromaty jsou relativně světelné, a obraz Slunce je takřka dokonalý.

Kami · #6

Hmm,Milan mě zase tahá na slovíčka.Má chyba,že jsem to málo rozvedl,v práci se nemůžu tolik rozepisovat jako doma.
Na pozorování Slunce se používají nejvíc dlouhoohniskové refraktory.(nižší světelnost).Nepsal jsem ,že by se Mak ani newton 1:10-1:15 na to nehodil.Určitě obraz Slunce bude pěkný i lepší neź v achromátu s barevnou vadou.Jen jsem se zmínil o Sluneční fólii,která většinu světla zastaví a je cenově výhodnější.Nebudu to dále znova rozepisovat,ty jsi hlavní důvody rozepsal dobře.
Psmolly se ptal proč se nepoužívá jen filtr na okuláru.Nevím,ale asi by nikoho nenapadlo pozorovat na tvrdo 400-500 Newtonem 1:4 jen s filtrem na okuláru. Beru běžnou cenovou relaci každého z nás,300 refraktor si asi nikdo domů nekoupí,natož začátečník.

#7

Psmolly především podle mně nevěděl, že filtry na webu nejsou filtry pro pozorování Slunce (možná se pletu, kdoví..).

Dále nevěřím, že dlouhoohniskové refraktory jsou nejpoužívanějšími typy dalekohledů, s nimiž se pozoruje Slunce. Skoro bych si myslel, že to bude minimálně 50:50 už proto, že reflektory se používají více (i na jiné věci) a tak když už je lidé mají, kouknou s nimi přes fólii i na Slunce.

Milan tě nechytá za slovíčka, jen naznačuje, že buď odpovědět pořádně nebo vůbec. Nicméně díky, sám vím, jak je to těžké odhadnout.

MilAN · #8

To, že se Slunce převážně pozoruje s použitím objektivových filtrů ( skleněných či fóliových) tu již bylo zmíněno několikrát. Důvodem, proč nepoužít filtr u okuláru , je hlavně bezpečnostní : při jakémkoliv poškození filtru dojde k okamžitému a nezvratnému poškození oka. To, že objektivové filtry snižují turbulenci v tubusu, vypadá jako dosti přesvědčivý argument. Nedovedu si však vysvětlit, proč jsem neljepší obraz Slunce (několikrát !) viděl při použití Herschelova hranolu, kdy všechno necloněné světlo prochází objektivem a celým tubusem, a je odděleno teprve těsně před okulárem. (kde je tedy ta turbulence ??)

ddd · #9

Chci si Baader folii taky koupit a mám dilema, jestli A4 nebo větší. Na 250ku ta A4 nebude stačit. Má v tomto případě smysl snažit se o max. rozlišení? Předpokládám, že z té A4 udělám filtr o průměru asi 20cm.

#10

Myslím, že na 250-ku můžeš klidně udělat mimoosý výřez o průměru nějakých 10cm, aby se vešel kruh mezi okraj tubusu a sekundární zrcátko. Teoretický limit rozlišení 250mm zrcadla podle mne na slunci ve dne nikdy nevyužiješ díky seeingu, a tak průměr filtru kolem 100mm bohatě vyhoví.

ddd · #11

Díky.

ddd · #12

Máte někdo zkušenosti s folií od p. Holubce? Našel jsem pouze jednu recenzi přímo na stránkách ATC.

sussudio · #13

vlastním jak fólii od pana Holubce tak od Baaderů. musím říct, že obě jsou velice kvalitní. s recenzí na stránkách ATC nelze než souhlasit. při rozhodovaní nejspíš půjde jen o subjektivní názor, zda výsledný obraz raději oranžový (ATC) nebo šedivý (Baader)... osobně mi přijde ten "nebarevný" trochu detailnější...

psmolly · #14

MaG napsal: Psmolly především podle mně nevěděl, že filtry na webu nejsou filtry pro pozorování Slunce (možná se pletu, kdoví..).
To jsem samozřejmě věděl :) . Díky za vaše odpovědi. Ale ještě se zeptám...se sluneční fólií Baader a svým Newtonem (f/7) Nemusím přece mít strach pozorovat Slunce.!?

MilAN · #15

psmolly napsal:

To jsem samozřejmě věděl :) . Díky za vaše odpovědi. Ale ještě se zeptám...se sluneční fólií Baader a svým Newtonem (f/7) Nemusím přece mít strach pozorovat Slunce.!?Ta fólie je k tomu určená a testovaná, žádný strach mít nemusíš. Ta fólie je jako objektivový filtr, a tedy v žádném případě nesmí na okulárovou stranu dalekohledu ! Světelnost tvého dalekohledu je přiměřená, málo světelné dalekohledu naopak mohou mít problém, že při větším zvětšení schází dostatek světla.