Rakousko - Taury, Edelweißspitze aj.

Vaše tipy na místa s dobrým výhledem a především tmavou oblohou.
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2227
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Rakousko - Taury, Edelweißspitze aj.

#61

Příspěvek od astar »

Poku je tam naměřeno SQM max. 21.62m :( tak nemá cenu tam jezdit, neboť i tady za humny mám max. 21.55m a to jen díky 15km vzdálenému Táboru. Jo pokud by tam bylo průměrně 21.8, to by byla jiná, to bych o tom i uvažoval.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO , ASI 2600MM Pro
kuceraz
Příspěvky: 599
Registrován: 14. 07. 2020, 07:00
Bydliště: Třebíčsko
Věk: 28

Re: Rakousko - Taury, Edelweißspitze aj.

#62

Příspěvek od kuceraz »

To už bys musel jedině do pouště do Jižní Ameriky, když 21.7 odpovídá Bortle 1
Dobson GSO 254/1250 | Omegon Nightstar 25x100 | Celestron Skymaster 15x70 | Omegon 2x54 Starfield | Helios HR 8x42 ED | Bortle 3-4
ladin
Příspěvky: 989
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Re: Rakousko - Taury, Edelweißspitze aj.

#63

Příspěvek od ladin »

astar píše: 29. 08. 2023, 10:37 Poku je tam naměřeno SQM max. 21.62m :( tak nemá cenu tam jezdit, neboť i tady za humny mám max. 21.55m a to jen díky 15km vzdálenému Táboru. Jo pokud by tam bylo průměrně 21.8, to by byla jiná, to bych o tom i uvažoval.
U těch uváděných hodnot je dobré se podívat na:

1. Model SQM, kterým byly hodnoty pořízeny
2. Kdy bylo měření provedeno

ve výše uvedených 2 případech jsou hodnoty pořízené SQM-W s Mléčnou dráhou v zenitu. Mléčná dráha přidá běžně 0.15-0.2msa, Jestli je tvoje měřeni pořízené pomocí SQM-L na jarní obloze, o čemž jsem skoro přesvědčen, tak počítej, že bys ve stejnou noc naměřil stejným přístrojem na EWS ~21.90.
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...
Uživatelský avatar
Tharos
Příspěvky: 697
Registrován: 29. 02. 2008, 15:58

Re: Rakousko - Taury, Edelweißspitze aj.

#64

Příspěvek od Tharos »

Rozdíl širokoúhlého měření oproti užšího umí být vskutku výrazný a je dobré vzít ho v úvahu.

Dále je dobré mít na paměti, že existují různé důvody, proč může být obloha tmavá. Leckdy stačí vysoká extinkce (velká vlhkost, nadstandardně prachu v atmosféře) a měření může být hned tmavé, ale pro účely pozorování je taková obloha samozřejmě naprd.

Samotné číslo odečtené z SQM říká o obloze dost málo. Pomůže informace o použitém modelu a v případě SQM-L měření i proměření zenitu a k němu například ještě hlavních světových stran ve výšce třeba 60 stupňů. Pomůže čas a datum měření, jeden si udělá lepší představu, kam měřák mířil. No a ideálem je pak doplnit měření odhadem Bortle stupně a třeba i osobní MHV a popisem meteorologických podmínek. Pak teprve vznikne pozorování, z kterého si lze udělat dobrou představu, jaká ta obloha vlastně byla.

Meteorologické podmínky umí s oblohou dost zamávat. Stanoviště, která navštěvuji, vykazují jistý typický Bortle stupeň. S horšími meteo podmínkami na nich obloha běžně bývá o stupeň, možná i o dva horší. Na druhou stranu, občas nastanou výjimečné podmínky a to místo je klidně o celý Bortle stupeň lepší oproti normálu. Ve finále je ten rozptyl velký, vlastně tři Bortle stupně.

Očekával bych, že Alpy za vyloženě špatných meteo podmínek budou slabší, než nejtmavší místa v ČR za špičkových nocí. Alpy za špičkových nocí na druhou stranu budou v ČR nepřekonatelné. Holt je to dost i o tom štěstí – buďto se to naučit nějak číst z předpovědí, anebo ta místa navštěvovat opakovaně a sem tam to vyjde lépe a sem tam hůře.
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1779
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Rakousko - Taury, Edelweißspitze aj.

#65

Příspěvek od nou »

Atmosférické podmienky budú mať určite veľký vplyv. Pár týždňov dozadu som z dvora nameral 20,7SQM. O dva dni neskôr to bolo naspäť na bežných 20,5.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
kuceraz
Příspěvky: 599
Registrován: 14. 07. 2020, 07:00
Bydliště: Třebíčsko
Věk: 28

Re: Rakousko - Taury, Edelweißspitze aj.

#66

Příspěvek od kuceraz »

V noci ze soboty na neděli jsme, jak už padlo, se zbychem pozorovali v nejvyšším bodě Nockalmstrasse.
Seeing nadprůměrný (ve srovnání s tím, na co jsem zvyklý z Čech), shodli jsme se, že takhle dobře jsme Jupiter ani Saturn ještě neviděli.
Zkoušel jsem 250x - to bylo bez problémů a 360x - to jsem bez problémů taktéž doostřil, ale už bylo znatelnější chvilkové plavání obrazu - i tak ale šlo pozorovat.

Samotná obloha v nás vyvolala ale spíš smíšené pocity. Mléčnou dráhu jsem neviděl nijak lépe, než v Podyjí, kde mám stabilně Bortle 3 nebo v Novohradkách. Přišlo mi to stejné, ale soudím ze zběžného pohledu, nehledal jsem žádné konkrétní detaily pro porovnání.

S MHV jsem se dostal na 7. magnitudu. 6,6mag v pohodě viditelné, 7čka už chtěla trochu snahy, ale šlo by to určitě ještě alespoň o 1-2 desetiny posunout. Už mě ale dost zmáhala únava a bolest krku od více než půl hodiny nonstop k zenitu zakloněné hlavy.
7 magnituda ověřená na dvou nezávislých hvězdách, hodnotami vycházím z hodnot ve SkySafari.
V Podyjí v létě mívám 6,5mag a v Novohradkách jsem nedávno zjistil 6,7.
Jas oblohy naměřil zbych pouhých 21,16MSA, což mi přijde jako velká bída vzhledem k tomu, že to odpovídá spíš na Bortle 4, než na Bortle 2 vysoko v horách. Zbych k tomu měření určitě doplní další informace.

Zkoušel jsem oblohu na mně dobře známých objektech - M17 (labuti) a NGC 6888 (srpkové mlhovině).
Přišlo mi, že obojí jsem viděl lépe, než jsem zvyklý.
Labuť nebyla obklopena oddělenými obláčky, ale spíše ze 3 stran obklopena jedním rozsáhlým oblakem, který vykazoval vnitřní strukturu (tmavé oblasti).
U srpku jsem viděl vnitřní strukturu v jižní polovině, severní spíše tmavá - jestli si pamatuju dobře, tak u nás jsem tohle nepozoroval.

Co mi trochu nejde do hlavy, je mnou zjištěné MHV, které bych tam +- čekal, ale mizerný změřený jas.
Při Bortle 4, které by odpovídalo 21,16, bych neměl šanci hvězdy 7. magnitudy vidět.

Dokáže někdo zhodnotit, jestli jsme chytili špatné podmínky nebo to je tady standard a prostě je ten rozdíl proti Bortle 3 malý?
Podotýkám, že jsem nečekal zázraky, ale čekal jsem viditelně lepší mléčnou dráhu a/nebo viditelně větší množství hvězd, nevšiml jsem si ani jednoho.
Dobson GSO 254/1250 | Omegon Nightstar 25x100 | Celestron Skymaster 15x70 | Omegon 2x54 Starfield | Helios HR 8x42 ED | Bortle 3-4
ladin
Příspěvky: 989
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Re: Rakousko - Taury, Edelweißspitze aj.

#67

Příspěvek od ladin »

Nejspiš jste měli pech na airglow, když se podíváš na kameru EWS, tak obloha je několik dnů světlá a zelená. V Jizerkách v pátek v noci před východem Měsíce bylo 20.96, což je o 0.3 méně než průměrné hodnoty v tomto období. V historických měřeních z EWS http://skyquality.cz/location/show?locationId=50 lze dohledat v roce 2016 hodnotu 21.29 od MaGa, kdy bylo (také) velmi silné airglow. Jasná obloha je v posledních dnech hlášena z více míst.
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...
kuceraz
Příspěvky: 599
Registrován: 14. 07. 2020, 07:00
Bydliště: Třebíčsko
Věk: 28

Re: Rakousko - Taury, Edelweißspitze aj.

#68

Příspěvek od kuceraz »

Před příštím výjezdem je to tedy potřeba zkontrolovat. Mám koukat na kamery z posledních pár nocí nebo je lepší způsob?

Odesláno z mého SM-G781B pomocí Tapatalk

Dobson GSO 254/1250 | Omegon Nightstar 25x100 | Celestron Skymaster 15x70 | Omegon 2x54 Starfield | Helios HR 8x42 ED | Bortle 3-4
ladin
Příspěvky: 989
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Re: Rakousko - Taury, Edelweißspitze aj.

#69

Příspěvek od ladin »

Kamera určitě napovi, když porovnáš na EWS kameře dnešní noc 14.9.2023 s 15.8.2023, tak ten rozdíl je evidentní. Ono stačí i den před tím za normálních atmosferických podmínek naměřit doma (jakože někde na Vranově) o 0.3 míň a něco prostě není v pořádku. Nicméně nemilých překvapení se úplně neubráníš.
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...
Uživatelský avatar
Zbych
Příspěvky: 1311
Registrován: 07. 11. 2009, 12:33
Bydliště: Dačicko, okr. Jindřichův Hr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Rakousko - Taury, Edelweißspitze aj.

#70

Příspěvek od Zbych »

Co mne příjemně překvapilo, byla průzračnost oblohy a seeing. A to i u obzoru. Nadmořská výška byla evidentní plus. Hrozně se mi líbila výška Střelce a ostatního kolem + seeing dělal své. To u nás prostě není možné. Příště se musím na ty nízko ležící objekty zaměřit víc. Ale pozorované objekty nízko u obzoru i kdekoliv jinde byly i přes jasnou oblohu "hezčí." Klidnější s více podrobnostmi.

Jinak obloha nebyla zas taková, že bych se z toho posadil na zadek. Naměřil jsem 21,13 MSA o 23:30, za nějaké tři hodinky 21,16. To je méně, než v Podyjí a jihem směrem na Jindřichův Hradec. Evidentně jsme vychytali špatné podmínky. Mám ještě jeden snímek oblohy ze SV, která je celá zelená (airglow).

V údolí Leobengraben, ale i protější hřeben na JZ byl po našem příjezdu trochu v mlze a to snad celou noc, ostatní směry v pohodě. Na J a JZ byla u obzoru znatelná města Spittal an der Drau, Feistritz der Drau a asi především Villach (viz první snímek). Ostatní směry jsou v pohodě. Příjemné bylo, že nefoukalo, ani nebyla zima. Úžasné bylo, že nikde nebylo vidět jediné bílé světlo. Kučeraz: Jupiter jsem jednou v Krkonoších viděl ještě mnohem lépe :-). Kometu Nishimuru jsme neměli šanci vidět, protože nám ve výhledu bránili hřebeny.

Jinak příroda samozřejmě parádní, i za ty výhledy a pohledy to za to stálo. Takové zatáčky, klesání a stoupání si u nás neužijete, nejen na Nockalmstrasse. A vůni pálících se brzd po tuším 23% klesání :-). Poznámka pro rakouské „zakázané“ spaní v autě (což je u nich kempování). Po 6 hodině tam začínal být lehký provoz (pár aut s turisty a „technické služby“).

7DII6482.jpg
7DII6482.jpg (347.5 KiB) Zobrazeno 2557 x
7DII6479.jpg
7DII6479.jpg (373.67 KiB) Zobrazeno 2557 x
Střelec vysoko
Střelec vysoko
7DII6475.jpg (327.54 KiB) Zobrazeno 2557 x
7DII6508.jpg
7DII6508.jpg (553.26 KiB) Zobrazeno 2557 x
7DII6506.jpg
7DII6506.jpg (385.2 KiB) Zobrazeno 2557 x
Naposledy upravil(a) Zbych dne 12. 09. 2023, 11:17, celkem upraveno 2 x.
kuceraz
Příspěvky: 599
Registrován: 14. 07. 2020, 07:00
Bydliště: Třebíčsko
Věk: 28

Re: Rakousko - Taury, Edelweißspitze aj.

#71

Příspěvek od kuceraz »

Máš pravdu, o těch Krkonoších jsi se zmiňoval, ale já si na to při psaní nevzpomněl

Momentálně zbývá jen kontrolovat předpověď skrz mraky a kamery skrz airglow, aby se to tam ještě letos zkusilo za slušných podmínek :)
Dobson GSO 254/1250 | Omegon Nightstar 25x100 | Celestron Skymaster 15x70 | Omegon 2x54 Starfield | Helios HR 8x42 ED | Bortle 3-4
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11793
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Rakousko - Taury, Edelweißspitze aj.

#72

Příspěvek od Psion »

kuceraz píše: 11. 09. 2023, 13:08 Co mi trochu nejde do hlavy, je mnou zjištěné MHV, které bych tam +- čekal, ale mizerný změřený jas.
Při Bortle 4, které by odpovídalo 21,16, bych neměl šanci hvězdy 7. magnitudy vidět.
Zbych na to vysvětlení narazil, jde o průzračnost oblohy, tedy kontrast, sice je MHV nížší, než by člověk čekal, ale přesto je vidět na obloze více. Stejný jen jsem viděl v USA, kdy v noci u osvětleného hotelu stačilo zajít za strom do stínu a byla vidět mléčná dráha jako na Šumavě. U nás v Evropě je šílený bordel ve vzduchu a speciálně v české kotlině se drží a shromažďuje.
kuceraz
Příspěvky: 599
Registrován: 14. 07. 2020, 07:00
Bydliště: Třebíčsko
Věk: 28

Re: Rakousko - Taury, Edelweißspitze aj.

#73

Příspěvek od kuceraz »

Díky za objasnění, zase jsem o něco chytřejší
Dobson GSO 254/1250 | Omegon Nightstar 25x100 | Celestron Skymaster 15x70 | Omegon 2x54 Starfield | Helios HR 8x42 ED | Bortle 3-4
Odpovědět