LMT (Liquid Mirror Telescope)

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
P.D.
Příspěvky: 146
Registrován: 06. 10. 2003, 19:27

LMT (Liquid Mirror Telescope)

#1

Příspěvek od P.D. »

Ahoj všem, nedávno jsem na netu narazil na dalekohled s "tekutým primárem" :o
Díky rotující rtuti, se dosáhne dokonalého tvaru paraboly povrchu. Na Zemi by jeho použití asi nemělo takový význam, díky adaptivní optice, ale kdyby se takový teleskop vynesl do vesmíru, byla by jeho přesnost v porovnání se skleněnými zrcadly díky daleko vyšší.
Nevíte něco bližšího o těchto dalekohledech a jak vůbec fungují, na netu jsem toho moc nenašel :-/
Scooty
Příspěvky: 19
Registrován: 31. 07. 2005, 18:04

LMT (Liquid Mirror Telescope)

#2

Příspěvek od Scooty »

Uživatelský avatar
Rambo
Příspěvky: 149
Registrován: 27. 07. 2004, 23:48

LMT (Liquid Mirror Telescope)

#3

Příspěvek od Rambo »

Já vím jen to, že je používán tuším USAF (asi observatoře amerického letectva) pro sledování kosmického smetí (zbytky družic a pod.) na oběžné dráze. Jeho použití je omezené pro pozorování v blízkosti zenitu, jelikož dalekohled se nemůže příliš vychýlit od kolmice, kvůli zachování tvaru paraboloidu.
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

LMT (Liquid Mirror Telescope)

#4

Příspěvek od MP »

P.D. napsal: Na Zemi by jeho použití asi nemělo takový význam, díky adaptivní optice, ale kdyby se takový teleskop vynesl do vesmíru, byla by jeho přesnost v porovnání se skleněnými zrcadly díky daleko vyšší. Nejak nevim, jak bys to realizoval v beztiznem stavu ( tedy pokud nechces vypoukle kulove zrcadlo ) ;)
Navic rtut je pekne tezka, moc bys ji nahoru nevynesl.
A presnost nebude lepsi, nez u sklenenych zrcadel ( povrchove napeti deformuje tvar, otacky nikdy nejsou uplne dokonale stabilni apod. ). Spis je to zpusob, jak dostat i hodne velke zrcadlo relativne bez prace.

Jinak to na tomto foru neni nic noveho - Zdenkovi stacil i lavor s vodou :
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... tart=33#33
:)
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
voko
Příspěvky: 792
Registrován: 25. 04. 2005, 22:56

LMT (Liquid Mirror Telescope)

#5

Příspěvek od voko »

P.D. napsal: Ahoj všem, nedávno jsem na netu narazil na dalekohled s "tekutým primárem"  :o
Díky rotující rtuti, se dosáhne dokonalého tvaru paraboly povrchu. Na Zemi by jeho použití asi nemělo takový význam, díky adaptivní optice, ale kdyby se takový teleskop vynesl do vesmíru, byla by jeho přesnost v porovnání se skleněnými zrcadly díky daleko vyšší.
Nevíte něco bližšího o těchto dalekohledech a jak vůbec fungují, na netu jsem toho moc nenašel  :-/No, nejsem si jist, zda by šel princip rotujícího Hg-zrcadla použít na oběžné dráze. Rtuť by tam zaujala tvar koule (stav bez tíže) a její rotací by vznikla maximálně nějaká vypouklá čočka. Podle mě tam chybí ta druhá síla kolmá na rovinu rotace (na Zemi je to gravitace), která by vytvořila tu parabolickou plochu. A pokud by se měla vytvořit další rotací, tak by tím zase nešlo pozorovat.
e-mail: vokope(at)cmail.cz
Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 11389
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

LMT (Liquid Mirror Telescope)

#6

Příspěvek od MaG »

O takovém dalekohledu se uvažovalo při umístění na Měsíci. Co říkal MP - ano kde by se tam vzala rtuť? Vozit ji by byla blbost :-)

(nezbytná je síla kolmá na střed zrcadla, tedy ne na oběžné dráze ani jinde v mezipl. prostoru, ale to je snad jasné ne? Si vemte sklenku s vodou )
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
Uživatelský avatar
P.D.
Příspěvky: 146
Registrován: 06. 10. 2003, 19:27

LMT (Liquid Mirror Telescope)

#7

Příspěvek od P.D. »

IMHO u těchhle dalekohledů se rtuti používá jen tolik aby pokryla dostatečně silnou vrstvou již parabolickou plochu, k tomu aby bylo získáno dokonalé parabolické plochy. ;)
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17644
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

LMT (Liquid Mirror Telescope)

#8

Příspěvek od MMys »

Člověče, nebylo by lepší, kdyby sis nejprve přečetl základy fyziky a trochu se zamyslel ?

Parabolická plocha volné hladiny rotující tekutiny vzniká přeci jako důsledek výslednice dvou sil: svislé (na zemi gravitační) která je v celé ploše povrchu konstantní, a odstředivé, která roste s kvadrátem poloměru. Pak plocha splňuje rovnici paraboly... To ve stavu beztíže jaksi nepůjde (koukám teď, že něco podobného už napsal MaG)

a mimochodem, rtuť není feromagnetikum (magnetické pole ji nepřitahuje), takže jak elmg. polem ji rozhodně přidržovat nepůjde.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
P.D.
Příspěvky: 146
Registrován: 06. 10. 2003, 19:27

LMT (Liquid Mirror Telescope)

#9

Příspěvek od P.D. »

Omlouvám se za svou neznalost :-[ , ale je lepší se zeptat než zůstat neznalý nafurt ;D
Rudy
Příspěvky: 477
Registrován: 03. 10. 2004, 13:29

LMT (Liquid Mirror Telescope)

#10

Příspěvek od Rudy »

Hlavny problem, co sa ortuti tyka je jej vysoka toxicita. Absolutne nevhodne na amaterske experimentovanie!!!
Rudy BASE ( Bojnice Amateur Space Ear ) "To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison
Uživatelský avatar
kulhous
Příspěvky: 212
Registrován: 22. 08. 2004, 21:41

LMT (Liquid Mirror Telescope)

#11

Příspěvek od kulhous »

Profesionálové nemají s toxicitou naštěstí problémy:

http://www.aldebaran.cz/bulletin/2005_32_lzt.php
kulhous[at]seznam[dot]cz&&kulhous.blog.cz
Uživatelský avatar
Listy3
Příspěvky: 376
Registrován: 29. 12. 2004, 02:34

LMT (Liquid Mirror Telescope)

#12

Příspěvek od Listy3 »

Jak se s něčím takovým dívá jinam než přímo do zenitu? pokud to nejde, jakože asi ne, tak to podle mně nemá velký smysl.
Newton 250/1250 ve výstavbě&&Newton 130/1000 GS montáž&&triedr 10x50 a 8-24x50&&Lidlteleskop 70/700
Uživatelský avatar
voko
Příspěvky: 792
Registrován: 25. 04. 2005, 22:56

LMT (Liquid Mirror Telescope)

#13

Příspěvek od voko »

Určitě dá (pohybem a nakláněním sekundárního zrcátka), ale omezeně a se všemi nectnostmi, které to přináší. Podobně přeci pracuje i 300 m radioteleskop v Arecibu.
e-mail: vokope(at)cmail.cz
Uživatelský avatar
Listy3
Příspěvky: 376
Registrován: 29. 12. 2004, 02:34

LMT (Liquid Mirror Telescope)

#14

Příspěvek od Listy3 »

voko napsal: Určitě dá (pohybem a nakláněním sekundárního zrcátka), ale omezeně a se všemi nectnostmi, které to přináší. Podobně přeci pracuje i 300 m radioteleskop v Arecibu.
Vzhledem k tomu, že to zrcadlo je parabolické a ne kulové, tak si myslím, že ten obraz mimi opt. osu asi moc použitelný nebude. A osa toho roztočeného lavoru rtuti je jen čistý zenit.
Newton 250/1250 ve výstavbě&&Newton 130/1000 GS montáž&&triedr 10x50 a 8-24x50&&Lidlteleskop 70/700
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24319
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

LMT (Liquid Mirror Telescope)

#15

Příspěvek od MilAN »

Listy napsal:

Vzhledem k tomu, že to zrcadlo je parabolické a ne kulové, tak si myslím, že ten obraz mimi opt. osu asi moc použitelný nebude. Vzhledem k tomu, že to funguje a je použitelné, bude asi chyba jinde.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět