Vadné expozice, artefakty, detaily

[MMys]

Já nějak nechápu, co je to za mánii v poslední době na úzkopásmu dělat extrémně krátké expozice. Proč prosím tě 40 sec ? Pak vylézají přesně takovéhle artefakty z biasu. Žádný CMOS senzor jich není zcela prostý, a nejsou dost často úplně náhodné, aby zmizely průměrováním, ale zase nejsou tak systematické, aby zmizely kalibrací.

Zrovna včera jsem s jedním uživatelem řešil zbytkový banding u IMX445 senzoru. Skládal minutové expzoice. Při tříminutových už to skoro nebylo vidět. Na úzkopásmu prostě dělej alespoň 5min expozice, a nic takového tam mít nebudeš. Stejně jako to nemáš na RGB, kde je signál dostatečně silný a vůbec se to nemá šanci uplatnit.

[Koblizek]

Děkuji za doporučení. Určitě to takto provedu. Charakteristiku senzoru jsem vůbec nevzal v úvahu.

Přiznám se, že jsem koukal na všelijaká videa a pročítal různé články a příspěvky. Hodně bylo doporučováno v místech s velkým světelným znečištěním zkrátit expozice. Ono se to možná doporučuje spíše z důvodu eliminace průletů letadel a náhodných silných osvitů od automobilů, okolních bytů a podobně. Těžko říct.

Oki. Při nejbližší příležitosti se do toho pustím znovu. (On tento přístup ušetří i dost místa na disku...)

[hades]

Přiznám se, že jsem koukal na všelijaká videa a pročítal různé články a příspěvky. Hodně bylo doporučováno v místech s velkým světelným znečištěním zkrátit expozice.

Můžeš se m dát zdroje? Protože to může být pravda pro LRGB focení, ale pro úzkopásmo, jak píše Martin, kde ti na senzor dopadá málo signálu, prostě potřebuješ ty expozice natáhnout.

[Koblizek]

Bylo toho více, ale třeba tohle.

https://www.galactic-hunter.com/post/as ... m-the-city

Je fakt, že těch 40sec je dost málo. Ono jde ponejvíce o ten vliv světelného znečištění na celkové "pochytané" světlo. Při delších expozicích pak zanikají i jasnější hvězdy. Natož pak slaboučké mlhoviny. Ony ani ty úzkopásmové filtry nejsou samospasitelné. Ale je to i o přístupu k pořizování dat. Jak píšete. Je třeba najít kompromis, nebo se odstěhovat(přemístit) tam, kde to není takový extrém.

[MMys]

Pro úzkopásmo je jakékoli zkracování expozic nesmysl. Na internetu se píše spousta nesmyslů, nesmíš věřit všemu. Pokud nemáš nějaký speciální důvod (třeba omezení seeinngu - Lucky Imaging) je blbost zanášet si do obrazu vyčítací šum a všechny jeho nedokonalosti vícekrát, než je nutné. Stanov si expozici, při které ti ještě nebude vadit nějaké procento přeexponovaných hvězd. Obvykle to bude ale v řádu jednotek až desítek minut. Nikoli desítky sekund.

Argumentace že při delších expozicích zanikají na úzkopásmu hvězdy je holý nesmysl. Nezanikají ani při LRGB, jsou tam pořád, signál z nich nikam nezmizí. Zanikly by, až když bys dostal pozadí do sataurace. u LRGB spíš vadí světlejší pozadí ve smyslu, že si tam zaneseš jeho fotonový šum.

U úzkopásma to ale nehrozí, pozdí má zcela směšnou hodnotu pouze pár desítek až stovek ADU nad biasem a to i při docela dlouhých expozicích z města.
Já běžně na kameře C3-61000 používám 10 minut a maximální zisk. A je úplně jedno jestli za úplňku nebo v novu. A žádné SZ podle mě neudělá světlejší oblohu, než úplněk.

Ten tmavý flek není podle mě od SZ. Nepoužil jsi v PI funkci DBE ? A nebo je to blbě zkalibrované, nesedí FF.

[Koblizek]

Martine, ušetřil jsem kupu hodin dalšího experimentování.

Doufám, že bude v dalších dnech počasí. Těším se, jak to testnu.

---
Ano. Použil jsem po složení ABE a potom ještě DBE, protože to nechtělo zmizet.

A jak píšeš, je to možná blbě zkalibrované. Ale dělal jsem darky aj flaty při nominální teplotě -20°C. Proto jsem z toho trošku nešťastný, jelikož nevím, jak to tam vzniklo. Svedl jsem to prozatím na světelné znečištění. Ale podle toho, co jsem se teď dozvěděl si tím nejsem tak úplně jistý.

V loni na podzim jsem zkoušel nějaké snímky přes Ha a dopadlo to stejně - velké plošné nehomogenity na výsledných snímcích. Ačkoliv jsem důsledně dbal na pořízení kalibračních snímků atd.

Ještě to projedu celé znovu a udělám nové kalibrační snímky.

---

Díky za Tvůj čas.

[MMys]

Jak fotíš ty flaty ? Pomocí nějakého udělátka, flatboxu a nebo ze soumrakové oblohy ? A jak dlouhé expozice máš na těch flatech ?

[Koblizek]

Fotím to s pomocí flatboxu.

Tohoto: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... info/p3512

A expozici mám dlouhou pro Halfu 3 sekundy. Tak, aby byl vrchol křivky histogramu zhruba uprostřed rozsahu. Na snímku jsou potom vidět hezky různé obrazce vznikající po ohybu světla na nečistotách. Něco málo tam je i když se mi okem jevila optika před sestavením čistá ...
---
Ještě koukám na předchozí příspěvky a napadlo mě, jestli není ten filtr upevněný obráceně... je tam tento filtr

https://www.novedalekohledy.cz/catalog/ ... _no_51386/

ale to je asi nesmysl.

[MMys]

No, pomocí flatboxu ty FF nemusí pasovat úplně dokonale. Vyzařovací charakteristika a chod paprsků jsou trochu jiné. Zkus FF z oblohy, okamžik vyber takový, aby vycházely jednotky sekund expozice, a musíš hýbat dalekohledem, ve snímku už obvykle jsou hvězdy, ale složením se pak eliminují.

Následně jsi to zřejmě dorazil zpracováním. Automatcický ABE je u tohoto objektu asi blbost. Vzorky se musí naklikat ručně, a vyhnout se mlhovině dostatečným odstupem. Takovéhle lokální ztmavení DBE také udělá, když do vzorku zasahuje hvězda.

Upevnění filtru na nic z toho co řešíš vliv nemá.

[Koblizek]

OK. Rozumím. Děkuji za dobré rady.

Přeji hezký večer a v následujících dnech čistou oblohu a dostatek času pro focení té nádhery tam nahoře!

[Koblizek]

Ještě si dovolím doplnit informaci o provedených opatřeních na základě včerejší diskuze.

Měl jsi Martine pravdu ve všech bodech.

Prodloužení expozice v podstatě eliminovalo proužkování. Takže půjdu směle minimálně do těch 5ti minut i s nastaveným větším ziskem.

Byly špatně nasnímané DF a sice proto, že jsem začal snímat hned po "vychlazení kamery", ale podle všeho je třeba začít snímat až po určité době - cca 30-40 minut . Než se čip teplotně stabilizuje s ohledem na možnosti chlazení, okolní teplotu a vnitřní uspořádání kamery. Na DF snímcích byla vidět do určité doby postupná a poměrně výrazná změna šumu v průběhu času.

Moc děkuji ještě jednou.

[MMys]

No paráda.
S těmi DF (obecně všemi kalibračními snímky) je u některých CMOSů trochu potíž. Tyhle čipy jsou někdy v pouzdře BGA, s kuličkovými vývody po spodku senzoru, takže nelze udělat přímý kontakt chladícího elementu na senzor (tenhle senzor je zrovna ten případ). Chladí se tedy přes co nejtenčí plošný spoj, a teplota se měří na něm. Vzhledem k tomu, že CMOS senzor produkuje dost velké množství tepla, tak chvíli trvá, než se ustálí teplota (rovnováha přívod/odvod tepla) bez ohledu na to, co ukazuje snímač teploty. 40min je možná moc. Ale já s tím nikdy nelaboroval, jen vím, ež tam tenhle efekt je. DF dávám fotit typicky po zavření kopule nad ránem, a to už je vše dávno stabilní.

Tak hlavně že to funguje.

[Ondra_z_hor]

Ahoj,

čím můžou být zapříčiněny dvojité difrakční kříže a hvězdy "ujetý" do jedný strany? Udělal jsem náhledy všech rohů. Na snímkách z předchozího týdne jsem takové artefakty nenašel. Přikládám i náhled z PHD2 log viewru za 2,5h, pointace běžela pěkně, tím taky si nemyslím že to bude. Kolimátor jsem teď zkolimoval, dalekohled zdá se taky v pohodě (záleží v jaké poloze dalekohledu točím kolimátorem v OV, ale obě zrcadla jsou označena na středu. Mohl by to být příliš utažený primár, nebo kamera mimo osu? Mám ji uchycenou Baader clickclockerm, ten by to vyosovat neměl.

[Ondra_z_hor]

a pak mám ještě jeden dotaz, může mi ta jasná hvězda házet takový odlesk? Na Flatech takový flek není, obávám se že to je odraz té jasné hvězdy a nepůjde pak při zpracování odstranit.

[nou]

Ten odlesk je na 99% od tej hviezdy.