Zly Guiding?

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
lakio
Příspěvky: 122
Registrován: 01. 03. 2012, 21:54
Bydliště: Sala
Věk: 47

Zly Guiding?

#1

Příspěvek od lakio »

Ahojte,
potrebujem poradit s problemom ktory mam zrejme s navadzanim.
Vymenil som APO 950mm za Sigmu 400mm a deje sa mi to co je vidiet na animacii plus prilozenom obrazku. Navadzanie nesleduje korektne objekt ale je vidno star trail, cely snimok cestuje. Jednotlive expozicie v animacii su 10 minutove. Pouzivam NINU a Three Point Polar Alignment /TPPA/. Zistil som, ze po skorigovani chyby pod 0.50" sa nastavenie po zamerani objektu a opatovnom TPPA rozladi o viac ako jeden stupen s tym za na montazi je vsetko pevne utiahnute.
Guider k novej zostave som nechal ten isty ktory pouzivam na APO tj. 240mm/3.75 pix. Na dovod preco sa to deje zatial neviem prist. Uvazujem smerom - zly pomer ohniska snimacieho a navadzacieho teleskopu, ale ktovie.
Patram dalej po nete a za pripadne postrehy a rady dakujem.
Laco
Přílohy
Untitled-1.jpg
Untitled-1.jpg (113.11 KiB) Zobrazeno 4196 x
ezgif.com-resize.gif
ezgif.com-resize.gif (1.3 MiB) Zobrazeno 4196 x
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24393
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Zly Guiding?

#2

Příspěvek od MilAN »

Určitě to nesouvisí s nějakým nepoměrem mezi ohnisky pointeru a hlavního objektivu. Viděl bych to na cestování vnitřních členů v teleobjektivu nebo možná i průhyby v upevnění objektivu vzhledem k pointeru .Myslím, že s vlastní pointací to vůbec nesouvisí.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17698
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 51
Kontaktovat uživatele:

Re: Zly Guiding?

#3

Příspěvek od MMys »

A pokud není ustaveno naprosto přesně, tak k tomuhle efektu stačí pointovat na hvězdu mimo focené pole.

A co se rozladí o více jako jeden stupeň ? Snad ne polární ustavení.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
lakio
Příspěvky: 122
Registrován: 01. 03. 2012, 21:54
Bydliště: Sala
Věk: 47

Re: Zly Guiding?

#4

Příspěvek od lakio »

MMys píše: 21. 05. 2023, 14:14 A pokud není ustaveno naprosto přesně, tak k tomuhle efektu stačí pointovat na hvězdu mimo focené pole.
Pointovana hviezda je vo fotenom poli.

MMys píše: 21. 05. 2023, 14:14 A co se rozladí o více jako jeden stupeň ? Snad ne polární ustavení.
Podla NINY ano, Alt je o jeden stupen a drobne mimo
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24393
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Zly Guiding?

#5

Příspěvek od MilAN »

Pokud seřizuješ azimut hlavy, pak musíš mít povolený centrální šroub a při utažení se potom vždy trochu rozhodí nastavení výšky.
Amerika je daleko od pólu, a ani 1°chyby ve výšce nezapřičiní tenhle pohyb výšce. To by bylo jen v okamžiku, kdyby se nepointovalo. S tímhle si pointace hravě poradí- ten drift "vidí" a reaguje na něj.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
lakio
Příspěvky: 122
Registrován: 01. 03. 2012, 21:54
Bydliště: Sala
Věk: 47

Re: Zly Guiding?

#6

Příspěvek od lakio »

MilAN píše: 21. 05. 2023, 15:24 Pokud seřizuješ azimut hlavy, pak musíš mít povolený centrální šroub
Centralny srob je schovany v predlzeni. Mam ho vnutri predlzenia nastaveny cez podlozky a lozisko tak ze ma dostatocnu tuhost resp. volu pre AZ korekcie aj pri vacsom Apo refraku. Pri nom paradoxne problem s posunom objektov nemam.
Pre uplnost prikladam foto mensej, problematickej zostavy, mozno to pomoze.
Přílohy
20230521_190616.jpg
20230521_190616.jpg (69.6 KiB) Zobrazeno 4121 x
20230521_190517.jpg
20230521_190517.jpg (65.47 KiB) Zobrazeno 4121 x
20230521_190459.jpg
20230521_190459.jpg (106.19 KiB) Zobrazeno 4121 x
20230521_190448.jpg
20230521_190448.jpg (62.09 KiB) Zobrazeno 4121 x
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24393
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Zly Guiding?

#7

Příspěvek od MilAN »

Ono to ani z těch fotek není moc zřetelné, tak jen otázka : ta 400-ka je upevněna jen za tu svojí patku nebo to máš ještě vpředu nějak podepřené ?. A pointér chycený v 1 bodě - to na mě opravdu nepůsobí přesvědčivě. Hlavně při své zadní délce těch tubusků. Tam někde bych hledal problém, který ti to dělá.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11792
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Zly Guiding?

#8

Příspěvek od Psion »

Stalo se mi, že montáž už nedávala napětí z baterie 11 V a přestože ještě nic nehlásila, začala ujíždět pointace podobným způsobem, připojil jsem silný síťový zdroj a vše zmizelo. Nechal jsem jet montáž bez pointace a krásně bylo vidět, co to přesně dělá s dráhou hvězd.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24393
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Zly Guiding?

#9

Příspěvek od MilAN »

To je ale jiný problém. Tady kolegovi funguje pointace dobře (dle jeho vyjádření) , ale z kamery na fotografickém objektivu lezou stopy, ne body.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11792
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Zly Guiding?

#10

Příspěvek od Psion »

Možná jsem to pochopil špatně, ale tady ujíždí pointace, to že je to blbě zaostřený, nebo mizerný objektiv jsem neřešil.

Obrázek
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24393
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Zly Guiding?

#11

Příspěvek od MilAN »

Ale pokud by tedy šla špatně pointace, tak to okamžitě je vidět na grafu pointace a hlavně, hvězda na pointeru by vyjela z vyhrazeného pole a pointér by dál nepointoval - montáž by si jela svým siderickým pohybem bez korekcí .To znamená, že by se ve výsledném obraze projevila jak PE, tak i nepřesnost ustavení. Ale to všechno je vidět na grafu pointace na první pohled. A hlavně, by na to neměla vliv výměna snímacího přístroje - to spolu v ten okamžik nesouvisí.
Ale asi nám tu chybí další informace od tazatele s podrobným popisem, co se vlastně a jak děje.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2227
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Zly Guiding?

#12

Příspěvek od astar »

Pokud uchycení dalekohledu není v těžišti, tak jistě dojde ke kroucení a vychylování. Pobodne se mi kroutila lišta když jsem měl pointér (5kg) jako H s Newtonem. Když byl objet na jihu tak to bylo dobré, vzájemně se to kroutilo na východ a na západ a ujíždělo to oběma směry.
Když to ujíždí cca v DE , tak mi nesedí možné vychylování vlastní vahou? Obzvlášť v této době, kdy Amerika vychází.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO , ASI 2600MM Pro
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11792
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Zly Guiding?

#13

Příspěvek od Psion »

Jak říkáš. Podle mě dochází k případu, kdy pointace si myslí, že pracuje dobře, jen se rozchází postupně osa obou dalekohledů.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24393
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Zly Guiding?

#14

Příspěvek od MilAN »

Psion píše: 22. 05. 2023, 13:23 Jak říkáš. Podle mě dochází k případu, kdy pointace si myslí, že pracuje dobře, jen se rozchází postupně osa obou dalekohledů.
Jasně. Pak ale neřešme pointaci, ale řešme ty dalekohledy a jejich upevnění .... To si myslím už od 1. příspěvku a v tom vidím ten problém.A ty fotky montáže s dalekohledy mě v tom jen utvrzují.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
lakio
Příspěvky: 122
Registrován: 01. 03. 2012, 21:54
Bydliště: Sala
Věk: 47

Re: Zly Guiding?

#15

Příspěvek od lakio »

MilAN píše: 22. 05. 2023, 14:00 řešme ty dalekohledy a jejich upevnění
.. a mal si pravdu. Pomohol dalsi kotviaci bod na objektive. Ano, je to klasicka vodarenska objimka s gumovym vnutrom, osvedcila sa vyborne. Losmandy navyse upravim tak aby sa s objektivom dalo zoomovat a rotovat. Dalsia objimka pri zoom kruzku je priprava na uchytenie guideru na dvoch bodoch.
Dobry clanok k tematike posuvu je tu: http://astronomy.mdodd.com/flexure.html
Vdaka zucastnenym za nazory, problem vyrieseny.
Laco
Přílohy
01.jpg
01.jpg (565.42 KiB) Zobrazeno 3798 x
Odpovědět