EQ pro Dobsony - Triangulum Astro

[lakio]

Po nedavnom rozhovore s vyrobcom davam do pozornosti ekvatorialnu montaz na Dobsony.
System ma zaujal aj ked v porovnani s tradicnou montazou predpoklada trochu odlisny pristup, ale podla mojho nazoru je to zaujimava alternativa k existujucim sposobom.
Gyorgy je priatelsky a otvoreny pripadnym otazkam.
https://www.triangulumastro.com/

[MiniMistr]

To je (dle mého) trochu modernější verze poncentovy plošiny, tedy nic nového, nebo se pletu?
Petr

[MilAN]

Je tam navíc nezávislý pohyb v deklinaci, takže lze použít klasickou pointaci s pohybem v obou osách

[LaH]

Ta klasická pointace by mne zajímala.
Mám vlastní poncetku s pohonem i v DE (ale ne ST4) a pokud dalekohled otočím zhruba někam na východ nebo na západ, neboli spáchám kolosální kónickou chybu, "DE" pohyb se pochopitelně prakticky neuplatní, už to moc není DE pohyb a montuje se do RA pohybu. Ale třeba i tohle kočkování RA a DE pohybů kalibrace nějak zvládne, netuším.

Na stránkách od Toma Osypowski lze nalézt hezký termín "pseudo-deklinace".

Čím více míří dalekohled na poncetce k meridianu, tím více se se DE posuv dalekohledu na poncetce vstává podobný klasickým EQ montážím. A tady, tedy si myslím, už pointace fungovat bude, z pozorování mám dobrou zkušenost. Výrazně mimoosou pointaci si raději ani nepředstavuji, to by zase chtělo naprosto dokonalé ustavení poncetky.

Těch poncetek s ST4 je víc (Tom Osypowski Dual-Axis Platform, Blandin), tahle také vypadá docela propracovaně.

[MilAN]

Ale pokud se dívám na tohle řešení ( tedy jen z obrázku - takže je to spíš jen dedukce), tak to není pseudo deklinační pohyb , ale skutečně deklinační. má to o jednu osu více než klasická poncetka. Tudíž by se měla chovat regulérně v obou osách.

[MMys]

Prohlédnul jsem si obrázky, a myslím si, že MilAN má pravdu. Jedná se o skutečný pohyb vždy ve směru deklinace. Ten horní díl ve tvaru T je vpředu chycen na pantu z nějaké planžety, a zadní část se zvedá krokovým motorkem s převodovkou. Takže pohyb té horní části je vždy ve směru kolmo na směr rotace té spodní části, ať už je dalekohled zamířený kamkoli. která je jako klasická poncetka (akorát pěkně udělaná tak, že zadní odvalovací segment s menším poloměrem je justovatelný, se stupnicí, aby se to lépe polárně ustavovalo.


--------------------
edit: možná ne, možná je naše představa přeci jen trochu blbá. Ty pohyby - osy jsou sice kolmé, ale když si udělám myšlenkový experiment, že dalekohled na dobsonově montáži zamířím tak, že optická osa bude rovnoběžná s tím předním pantem, vrškem písmene T (tedy rovnoběžná s DEC osou), tak pohyb v deklinaci nebude dělat nic jiného, než stáčení pole.
Ve skutečnosti je to vlastně tak, že zamířením dobsona v azimutu (myšleno v jeho souřadném systému, tedy otočením na jeho podstavci) jinam než do směru toho delšího dílu vrchního T vznikne dalekohled s extrémní kuželovou chybou (osa tubsu není kolmá k té DEC ose, byť DEC osa je v pořádku) se všemi důsledky z toho plynoucímí (stáčení pole při pointaci).

[LaH]

Ano, samotná poncetka má DE kolmo na RA, mám to také tak.
Ale dobson na poncetce, který tuto soustavu doplňuje, má další dva stupně volnosti oproti klasické EQ montáži (třeba EQ6). Zkusme si představit, co udělá dalekohled na EQ6, který je místo pevné lišty upevněn na kulovém čepu. Potom se na vybrané místo na obloze nedostaneme jen jedním způsobem(RA+DE), ale nekonečně mnoha způsoby.
Z toho plyne, že kromě jediné standardní EQ6 možnosti (ideálně kolmé RA a DE + nulová kónická chyba) musí být všechny ostatní možnosti dané dodaným kulovým čepem: tedy různé, ale stále kolmé RA a DE + patřičná a velká kónická chyba daná elevací a azimutem dobsonovy montáže (alias kulový čep na EQ6).

Poncetka, střední poloha, s dalekohledem namířeným na jih:
pohyb DE zvedá/spouští jižní čep, dalekohled i s montáží koná pohyb sever/jih
Poncetka, střední poloha, s dobsonem teď jen otočeným na východ:
pohyb DE zvedá/spouští jižní čep, dalekohled i s montáží se pootáčí v ose dané plochou poncetky a východem. Něco jako auto při jízdě na dvou kolech.

EQ6 podobně, na meridianu změna DE způsobí pohyb sever/jih.
Pokud na hypotetickém kulovém čepu (alias dobson) otočíme dalekohled na východ, změna DE bude dalekohledem jen pootáčet.
Edit: pootáčet v podélné ose.

[MMys]

jojo, přesně tak než jsem to dopsal do původního příspěvku, tak jsi to napsal taky.

[MilAN]

Myslím, že jste se nechali unést špatným směrem uvažování. Jestliže na poncetce nastavím hodinový pohyb, dalekohled se bude vždy pohybovat po deklinační kružnici - ať je na poncetce postaven dalekohled jakkoliv. To je přeci její funkce. A zrovna tak to bude v okamžiku, kdy má montáž druhou osu kolmou k hodinové, bude se dalekohled pohybovat kolmo k hodinovému pohybu. Ten jemný pohyb nepohybuje nastavením výšky RA osy.( v tom okamžiku by vaše úvaha platila ). Konická chyba s tím nemá co do činění-neměříme souřadnice

[lakio]

Citujem:

TEPP je dvojosová platforma EQ s konektorom st4. GOTO nie je možné, pretože sa nemôže otáčať o 360 stupňov ako EQ mechanika. Pohyb RA je v jednom prejazde 27 stupňov, pohyb DEC +- 2 stupne, čo stačí na korekcie. Jedno kolo má 110 minút, počas ktorých musíte manuálne nájsť cieľ, nastaviť vhodný výrez záberu otáčaním fotoaparátu, upraviť zaostrenie a nakalibrovať navadzanie. Hrubé nastavenie robím ručne (ďalekohľadom alebo po novom aj pomocou Starsense Explorer), ako bežne u Dobsona, potom je bezdrôtové diaľkové ovládanie skvelým pomocníkom pri dolaďovaní. Väčšinou som s tým hotový za 10 minút, na fotenie mi ostáva 100 minút. Po 110 minútach mechanizmus dosiahne svoj koncový bod a reštartuje sa. V takýchto prípadoch robím aktuálnu sériu Flat a začínam odznova. Používam AsiAir, dostupné sú všetky funkcie okrem GoTo ovládania mechaniky. Z tohto dôvodu tu nie je nastavenie polarky ani preklápanie meridiánu. Počas 100 minút fotenia z domu sledujem expozície na tablete, ak je nejaký problém idem to opraviť von, alebo zastavím a spustím sériu zvnútra. To je zvyčajne potrebné, keď sa zdvihne vietor. Kvalita fotografií závisí od hlavnej optiky a presnosti navadzania. Dôležitá je aj mechanická pevnosť Dobsona, pre účely fotenia treba zabrániť ľahkému posunu osí. EdgeHd 14" Celestrony sú porovnateľné s mojou sériou Mars a deep sky fotografiami zhotovenými pomocou 16" Meade. Výhodou oproti nim je vyšší jas a rýchlejší zber fotónov.

[LaH]

Myslím, že jste se nechali unést špatným směrem uvažování. Jestliže na poncetce nastavím hodinový pohyb, dalekohled se bude vždy pohybovat po deklinační kružnici - ať je na poncetce postaven dalekohled jakkoliv. To je přeci její funkce.

Proč by se měl dalekohled s hodinovým pohybem pohybovat po deklinační kružnici? Je tím myšlen DE pohyb?

Pokud chci použít pohyb DE, samozřejmě vždy kolmý na RA, tak výsledek záleží na tom, kam je na AZ montáži dobsona dalekohled zamířen. Od pohybu sever-jih při zamíření na meridian po rotaci při naklápění podstavy dobsona s dalekohledem otočeným východ (zjednodušení!). A aby to nebylo jednoduché, záleží na náklonu poncetky, azimutu i elevaci dobsona.

Když jsem na poncetce doplnil DE pohyb, dalo mi práci pochopit to divné chování v určitých polohách.
Až vytáhnu Vobludu na poncetce tak to zkusím nasimulovat, vyfotit a nějak dokreslit co chci vlastně říci. Potom se to snad vyjasní.

[MilAN]

Rovníková montáž, zrovna tak přeci poncetka, zajišťuje to , že se DEC poloha dalekohledu nemění. Čili hodinový pohyb dalekohledu je pohyb po deklinační kružnici. Při pointaci dalekohledu na poncetově plošině , která je tu presentována, se pohyb v deklinaci přeci neprovádí ani Dobsonem, ani nakláněním polární osy montáže.
Po kalibraci pointace by neměl být až tak zásadní problém, pokud je poncetka dobře ustavena, ve vedení za hvězdou. I když k tomu bude potřeba více kroků

[MMys]

Já si ale myslím, že to takhle opravdu není. Představ si ten extrémní případ, kdy máš dobsona na té plošině otočeného kolem jeho dvou os tak, že optická osa míří rovnoběžně s tou deklinační osou. V tom okamžiku přeci nelze vůbec pointovat v deklinaci, protože jakýkoli pohyb kolem té třetí osy pro pointaci vede nikoli k pohybu zorného pole ve směru deklinace, ale k rotaci toho pole.

Naopak, pokud bude dobson v azimutu postaven na plošině tak, že bude mít optickou osu k té deklinační kolmou (nebo mimoběžnou, ale kolmou v jejím průmětu) bude pointace plnohodnotná jako skutečný pohyb v DEC. Ve zbytku poloh to bude něco mezi. V rozumných úhlech odklonu to bude fungovat (kalibrace to asi nějak spraví, protože ten směr bude pro dané Alt-Az zamíření konstantní nezávislý na natočení polární osy).

Můžeš si to představit tak, že na DEC osu německé montáže upneš jakýkoli dalekohled ne optickou osou kolmo, ale našikmo (a klidně i hodně našikmo). Pointace v DEC pak způsobuje to, že optická osa se pohybuje po kuželu, nikoli kruhu (v rovině kolmé k deklinační ose) Průmět toho kužele na sféru je vlastně jakási kružnice (většího či menšího poloměru) se středem v místě, kam aktuálně míří deklinační osa, a směr pohybu při pointaci v deklinaci je závislý na tom, kam je ten dobson v AltAz zrovna namířený. Pro některé polohy může nastat to, že pointace v DE bude téměř nebo úplně neúčinná, nepůjde ve směru dekliance, ale ve směru rektascenze. Takováto místa budou na té kružnici dvě.

Tak, snad jsem si to v té hlavě představil dobře

[MMys]

Pro pochybovače:
zkuste si do rybiny na DEC ose EQ montáže upnout kulovou fotohlavu (náhrada dobsona - to je ekvivalentní) a mířit si objektivem na různá místa, (hlavně si zkusit větší odklony od kolmice k DE ose) a točit si DEC osou montáže a dívat se co na obloze opisuje zorné pole objektivu. Pohyb vůči obloze pak fakt není ve směru DE. Dochází k rozkladu do RA a DE, podle toho kam optická osa míří.

Problém tedy začíná narůstat v úhlech od meridiánu, kam už se nelze dostat rozsahem poncetky, a musí se to dohnat Alt-Az pohyby dobsona. Tím se poruší ta kolmost optické osy k deklinační, a nastává problém.

[MilAN]

Ale jo, já ti rozumím a umím si to také ( snad i dobře ) představit. Jen si myslím, že kromě těch kritických poloh a jejich blízkého okolí, kterým se dá vyhnout , (vím-li, o co jde), by si s tím mohla 2 osá pointace poradit. Tedy v případě dobře ustavené montáže, kdy těch zásahů je minimum -hlavně v deklinaci. A kratší časy to jistí.