James Webb Space Telescope

[Beda]

Pokud jsem zprávu dobře pochopil, dostane JWST brzo bratříčka a společně budou koukat Stvořiteli pod pokličku. Pokud jim to ovšem dovolí !
Zdá se, že přes veškeré úspěchy vědy, lidstvo bude v tomto směru potřebovat ještě hóódně pokory.
https://www.poznatsvet.cz/clanek/buh-ex ... .sznhp.box

[Pazuzub]

Exoplanety jsou jen jedním z objektů, kde může tento teleskop přinést nové zajímavé údaje.
[/quote]

Ale jistě že ano. Co sem četl, už dááávno, to melo být hlavní lakadlo. Měl vyhodnocovat spektra záření exoplanet a na zaklade toho určovat složení atmosfery atd. Neříkám že nepřinasí nove udaje ale co je zajímavějšího než data o exoplanetách. Třeba to ještě přijde ale zatím kde nic tu nic.

[Pazuzub]

Myslím si, že NASA si potrebuje robiť aj nejaké to PR a pozorovania exoplanét nebudú tou pravou témou, ktorou sa dajú osloviť široké masy daňových polatníkov. V tom by som najskôr hľadal dôvod toho, prečo NASA zverejňuje také obrázky, aké zverejňuje.

Ehm, a můžete mi říct nejakou jinou zaležitost která je pro danove poplatníky atraktivnejší než hledamí mimozemskeho života a exoplanet??? Tímhle se NASA ohaněla nejvíc co se týce Webba, proto sem se tak tešil až bude v provozu. Teším se na E-ELT, snad bude zlom tam.

[mike]

Jako téma to asi zajímavé je, ale jednak zpracování dat nějakou dobu trvá, jednak příslušné grafické výstupy zase až tak atraktivní nejsou. A dnes je holt doba taková, že sebezajímavější článek bez poutavého obrázku většina lidí mine bez povšimnutí. A u článků o exoplanetách holt pěkně vypadají spíš ty "artist impression" ilustrace, na které JWST potřeba není. Navíc bych ani neřekl, že žádné články o výzkumu exoplanet nejsou; jen většinou nejsou na Novinkách nebo iDnesu, ale třeba na astro.cz, skyandtelescope.org, earthsky.org apod. už jsem jich viděl docela dost.

Zato ty zpracované fotky výrazných objektů zaujmou na první pohled a když se vedle sebe dá fotka M16 z HST a JWST, i laik na první pohled vidí, jak výrazný je to rozdíl. Takže i když z vědeckého hlediska tyhle fotky jako takové až tak moc nepřinášejí, jednak to neznamená, že nemá smysl příslušné objekty snímat (i v té M16 nebo na Jupiteru se dá najít něco nového), jednak se vyplatí nějaký malý zlomek pozorovacího času a nějaké ty člověko- a počítačohodiny následného zpracování obětovat na výstupy užitečné spíš pro PR aktivity.

[MilAN]

Neříkám že nepřinasí nove udaje ale co je zajímavějšího než data o exoplanetách.

Hlavním úkolem pro JWST je získávat data z raného vývoje vesmíru, vzniku a vývoje hvězd ... Exoplanety jsou na vývojové škále až to poslední. A pro laickou veřejnost budou výsledky naprosto nezajímavé- nebudou žádné obrázky, jen čísla

[Pazuzub]

Hlavním úkolem pro JWST je získávat data z raného vývoje vesmíru, vzniku a vývoje hvězd ... Exoplanety jsou na vývojové škále až to poslední. A pro laickou veřejnost budou výsledky naprosto nezajímavé- nebudou žádné obrázky, jen čísla
[/quote]

https://www.irozhlas.cz/veda-technologi ... 122051_pat Na tohle lidi slyší, tím se NASA nejvíc ohaněla, vzpomínám si že sem to četl už v časopisu epocha v r. 2007, jak o nem psali. Že na zaklade spektra dokaže určit velmi dobře atmosferu exoplanet. Proto mě vyložene na.ralo, když na, pravda bulvár, seznam.cz dali članek že Webb "objevil" mraky na Titanu. Jestli tohle a podobne bude celá jeho mise tak to je "supr". Ale mise je v počátku, tak snad něco přijde.

[juh]

Je vedľajšie, čo sa hovorí v českom rozhlase a čo prinášajú české tlačové agentúry. Nie že by som chcel nejako kritizovať ich obsah, len môže byť tendenčne podaný a potom sa z toho môže vyvodiť nesprávny záver.
V prípade JWST treba hľadať primárny zdroj informácií na stránkach NASA, napríklad ciele misie JWST (mission goals).
Čo sa týka extrasolárnych planetárnych systémov, tam nejde len o hľadanie systémov, ktoré by mohli mať vhodné podmienky pre život, ako ho poznáme. Ide tam napríklad aj o objasnenie vzniku planetárnych systémov. Ten pozorovací program je rôznorodý, schvaľuje ho komisia po etapách na základe predložených pozorovacích programov.
NASA nikde nehovorila dopredu o tom, že by hlavným cieľom JWST boli len extrasolárne planetárne systémy. To čo deklarovala NASA, je objasnenie nášho kozmického pôvodu. A tam patrí všetko od formovania prvých hviezd, galaxií, ..., cez formovanie planetrárnych systémov, ...

[mike]

Ach jo... no tak zkuste třeba tohle. Ale jestli vás tak popuzuje, že se JWST věnuje i něčemu jinému a že o tom občas i někde vyjde článek, tak s tím se holt nedá nic dělat, to je čistě váš problém.

[Pazuzub]

Ach jo... no tak zkuste třeba tohle. Ale jestli vás tak popuzuje, že se JWST věnuje i něčemu jinému a že o tom občas i někde vyjde článek, tak s tím se holt nedá nic dělat, to je čistě váš problém.

To je v podstatě ten samý odkaz co sem poslal já, jen v bleděmodrým. Ale to je fuk. Jen mě zaráží kolik jine teleskopy objevily exoplanet a slavný Webb zatím jednu a ještě ten bulvár je schopný napsat, že objevil mraky na Titanu Není to jen můj problem, věřím že dost lidí je zatím zklamáno, každý komu na tom trochu zaleží musí být zakonitě zklamán. https://www.czechspaceportal.cz/vesmirn ... ese-webba/
" dále pátrání po stopách života v atmosférách exoplanet pomocí spektrografů a studium formování hvězdných soustav, které se zřetelně projevují právě v infračervené oblasti." Hned jako druhý bod.

[mike]

každý komu na tom trochu zaleží musí být zakonitě zklamán.

Mluvte za sebe, já třeba zklamaný nejsem, protože chápu, že to opravdu ani zdaleka nefunguje tak, že jeden den nasnímáte data a do týdne máte převratný článek. Spíš jsem naopak narazil na stesky, že je znát tendence snažit se výsledky založené na pozorováních JWST prezentovat co nejrychleji (viz všechny ty odkazy na arxiv) na úkor řádného review. Stačí si vzpomenout, jak se na začátku všichni předháněli, kdo najde na snímcích nejstarší galaxii, aby pak za pár týdnů přišlo vystřízlivění a začalo se řešit, že ty hodnoty nějak nesedí a že tam možná bude nějaká systematická chyba. Takže já si třeba radši chvíli počkám, aby ty výsledky byly opravdu podložené - koneckonců je to teprve osm měsíců, co byly zveřejněny první ostré snímky.

[MilAN]

Není to jen můj problem,
" dále pátrání po stopách života v atmosférách exoplanet pomocí spektrografů a studium formování hvězdných soustav, které se zřetelně projevují právě v infračervené oblasti." Hned jako druhý bod.

No, nedá nenapsat, že je to hlavně tvůj problém.
Už ta citace jasně říká, že jedním z cílů je i pátrání v atmosférách exoplanet. Nikoliv objevování exoplanet.
Ale ten tvůj problém je v tom, že si zřejmě neuvědomuješ, jaký je rozdíl mezi specializovaným satelity, určenými k objevování exoplanet a mezi JWST.
1/ Ten hlavní je už ve fyzických rozdílech teleskopů a kamer. Zatím co specializovaný satelit TESS pokrývá svými 4 kamerami současně pole o rozměrech 96° x 24° , tak pole JWST např. u kamery NIRCAM má velikost 2´x 2´. To znamená, že na jeden záběr zobrazí TESS plochu 2 milionkrát větší než JWST. Z toho vychází potom i pravděpodobnost objevu
2/ další problém je v tom, že zkoumat atmosféry bude vhodnější u blízkých exoplanet, aby mohl teleskop dodat jak poměrně hodně světla pro spektroskopii, tak i aby bylo dostatečné rozměrové a časové rozlišení.

Z toho celkem vyplývá, že primárně bude JWST zkoumat vlastnosti exoplanet, nikoliv je vyhledávat. Pro vyhledávání jsou určeny jiné satelity a z jejich výsledků budou vytipovávány objekty, na něž se má zaměřit JWST.

P.S.: exoplanety jsou možná atraktivní téma pro veřejnost, toužící po nějaké senzaci nebo objevu mimozemského života. Nevím, jak pro ni bude zajímavý výsledek objevu třeba metanu nebo nějaké aminokyseliny v atmosféře ( bez toho, aby k tomu dodal nějaký pisálek nějaké spekulace a nějaký umělec k tomu stvořil nějakou mazaninu - v obou případech jen spekulaci pro senzační titulek )

[Pazuzub]

P.S.: exoplanety jsou možná atraktivní téma pro veřejnost, toužící po nějaké senzaci nebo objevu mimozemského života. Nevím, jak pro ni bude zajímavý výsledek objevu třeba metanu nebo nějaké aminokyseliny v atmosféře ( bez toho, aby k tomu dodal nějaký pisálek nějaké spekulace a nějaký umělec k tomu stvořil nějakou mazaninu - v obou případech jen spekulaci pro senzační titulek )
[/quote]

Teším se na další užasné objevy JWST, treba na Saturnovi či Uranovi prstence nebo atmosféru Venuše A nebo že je vesmír o 100 mil.let starší. To otřese zaklady kosmologie, a bude to zajímat každýho.

[dvader]

To Pazazub:
Mírni prosím svůj tón, ať se tu udrží slušná diskuze!
Moderátor

[MilAN]

to :Pazazub :
Umíš napsat něco jiného než ironické nesmysly ? (a zkus alespoň jednou udělat tu citaci správně).
Možná by u tvého profilu stačilo napsat věk

[MaG]

Teším se na další užasné objevy JWST, treba na Saturnovi či Uranovi prstence nebo atmosféru Venuše A nebo že je vesmír o 100 mil.let starší. To otřese zaklady kosmologie, a bude to zajímat každýho.

Nemohl bys už přestat s tím stylem diskuze alá Novinky.cz dřív, než tě bude muset někdo zaříznout? Pořád opakuješ to samé a dokonce si pleteš základní pojmy jako je objevování a zkoumání. Bude lepší, když se zamyslíš nad tím, jaký je hlavní účel velkých teleskopů a svoje mudrování si necháš jinam. Ještě že si nezačal rozebírat jiné observatoře, to bychom se tu zbláznili, než bychom ti vysvětlili, že nejsou k ničemu.