Planetární speciál

[Yarkho]

Rozlíšenie ďalekohľadu je dané apertúrou, všetko ostatné je korekcia II. rádu.

Pre planéty je ale dôležitý pojem kontrast, na ktorý sa viaže prenosová funkcia (MTF). Hlavné detaily na planétach sú väčšie ako rozlíšenie.

Ad Cassegrain vs. Newton: Uvedomte si prosím, že veľký Cassegrain bude potrebovať odpovedajúcu montáž - triedy 6 alebo 8; a tu sa na rozdiel od Dobsona bavíme o násobkoch 50 tis. CZK. Prínos takej výbavy bude hlavne v trackingu.

[Achernar]

Přesně tak, řekl bych, že pro drtivou většinu vizuálních pozorování je newton na dobsonově montáži nejšikovnějším řešením, pokud se bavíme o větších průměrech, tedy 15+. Za málo peněz spousta muziky a rozhodně nejschůdnější cesta k většímu průměru a tedy i k většímu rozlišení. Což říkám i jako přesvědčený refraktorián.

[Psion]

Ano, Newton je nejlevnější řešení, planetární Newton je ideální s malým centrálním zastíněním do 10%. Bohužel levný achromát F15 už dnes skoro neexistuje, nahradí ho ED F11. Já jsem achromát 150mm F15 řešil jako otevřený dalekohled, s MMys jsme navrhli zajímavé řešení, které je mimochodem velmi praktické a umožňuje dokonce do dráhy paprsku v budoucnu vkládat i filtry apod. Dalekohled má délku cca 65 cm. I za dne lze takovým dalekohledem pozorovat, na MHV si to mohli lidé vyzkoušet a to tam ještě nebyly vložené rosnice kolem zrcadel.

[Stanislavxyz]

Pro Psion: Tato koncepce má zjevnou výhodu v malé délce a z toho plynoucí možnost použití slabší montáže, než pro refraktor 150 mm f 15 s klasickým tubusem. Patrně i temperovat bude rychleji. Pak už ale - dle mého soudu - následují pouze nevýhody: dva odrazy navíc kvalitě či ceně neprospějí, práší se na objektiv ze všech stran, rosnice před a za objektivem, plus na každém zrcadle a možná i před OV, OV ostatně bude třeba utopit v šachtě kvůli parazitnímu světlu a ze stejného důvodu bude nejspíš nutné používat návlek/přehoz přes celou konstrukci. O poměru hmotnost/tuhost této konstrukce versus plno-tubus se nebudu přít, ale nepřekvapilo by mě, kdyby vycházela lépe ve prospěch plno-tubusu.

Tím nechci tento aparát hanit, jen pro mě má asi více nevýhod než výhod, byť menší nároky na montáž u (takřka) stejného optického výkonu jsou silné slovo do pranice, to se musí uznat. Zajímavým kompromisem mi přišel nedávno zde diskutovaný "fagot"- pouze jeden odraz a ještě v klasickém tubusu, navíc s OV (vždy!) v geniální poloze.

Nicméně rád vidím jakýkoliv dlouho ohniskový refraktor a hlavní je, aby přinášel majiteli radost!

À propos, možná už jste to někde zmiňoval, ale ten objektiv je od Istaru? A přesná rovinná zrcadla vyráběl kdo, mohu-li se zeptat?

[Psion]

Na zrcadla se práší stejně jako v Newtonu nebo korekční či planparalelní desku dalších zrcadlových systémů, jde jen o zvyk. Přijdou tam ještě rosnice a pozorování v noci nebude problém. Kryt žádný dělat nebudu, v případě vlhkosti bude mít dalekohled integrovaný anti-dew systém.

Zrcadla jsou z taveného křemíku od Ariel Optics PV min. lambda 1/20, cena samozřejmě vesmírná Objektiv je dělaný kdysi dávno pro Antonína Mrkose, tedy dalekohled je jakousi poctou tomuto známému astronomovi.

[Achernar]

To je velmi zajímavá konstrukce, která skutečně přináší některé výhody za cenu některých nevýhod, jak už tu ostatně padlo. Ta extrémně drahá rovinná zrcadla to v praktické úrovni dost komplikují. Z velmi jednoduchého systému refraktoru, který amatérovi přináší jen málo problémů při výrobě, se najednou stane věc velmi choulostivá na správné seřízení a zacházení. A nepodceňoval bych ještě jeden naprosto iracionální argument: oproti elegantnímu a jaksi falicky působivému klasickému refraktoru to prostě vypadá divně.

[honza22]

Nějak mi uniká pointa těch otevřených systémů s více zrcadly. L20 je krásné, ale po pár desítkách hodin budou ta zrcadla a objektiv natolik zaprášená, že se jejich kvalita doslova ztratí v prachu. Stačí mi, když se podívám, jak vypadá po 30 hodinách venku D-ERF filtr na slunečníku. Rohožka před barákem je čistší. V období pylů by tohle nepřežilo čisté jednu noc.
Stačila by z každé strany karbonová skořepina 1mm silná a bylo by po problémech s prachem i rosením. Na temperaci by stačily dva protiběžné 60mm ventilátorky s jednoduchým filtrem, jeden vepředu a druhý vzadu.

[Artaban]

Jo, co člověk to názor ať už kladný, nebo záporný. Už ten název planetární speciál nelze brát moc vážně a každý si pod tím představuje něco jiného.
Je dobře, že zrcadla jsou kvalitní a u planet to je nutnost. Ten prach bych ale opravdu nepodceňoval. Lehce zaprášené zrcadlo není problém, ale víc zaprášené už je a kor když jsou dvě.
Prach na zrcadle dokáže zhoršit kontrast. Jistě se to dá vyčistit, ale časté čištění není pro optiku nic zdravého.
Stejně je otázka kolik lidí planetární speciál chce. Stačí se v poslední době podívat do bazaru.
Planetární Newton 254/2000 nikdo nechce a zrovna tak MT Newton. No a podívat se do vlákna o pozorování Jupitera a dalších planet které jsou právě už dlouhé týdny na obloze a ještě budou a pozorování je málo.

[honza22]

Tak kromě Newtona MT se o žádné speciály nejedná, protože většina refráků do F10 je použitelná s reduktorem dost univerzálně a dvoumetrový Dobson zase není moc velká výhra v loterii. Mám pocit, že rozhodující kritérium pro výběr teleskopu je převažující kvalita seeingu v místě bydliště. Pokud je mizerná, pak je každá větší investice do drahého přístroje na nic. Kdo je na tom se seeingem dobře, ten si planety vychutná skoro s čímkoli od 50 do 100 tisíc.

[Achernar]

Stejně je otázka kolik lidí planetární speciál chce. Stačí se v poslední době podívat do bazaru.
Planetární Newton 254/2000 nikdo nechce a zrovna tak MT Newton. No a podívat se do vlákna o pozorování Jupitera a dalších planet které jsou právě už dlouhé týdny na obloze a ještě budou a pozorování je málo.

Máš pravdu, řekl bych, že většina amatérských hvězdářů - přinejmenším tady - pozoruje planety spíš jako takový vedlejší program – když už tam něco svítí, tak se na to taky podívá. Ale systematických pozorovatelů, kteří by třeba kreslili, je opravdu málo. Vždyť i v té skupině pozorovatelů planet blahé paměti nás bylo jen pár. Z toho samozřejmě vyplývá i malá potřeba nějakého speciálu. Poctivě se přiznávám, že na Jupitera jsem si letos našel zatím jen pár chvilek a obrázek jsem neudělal žádný, prostě mi to nevychází a když už mi to vyjde, nemám žádnou vůli.

[g]

Mým primárním cílem je Měsíc a planetami nepohrdnu. Stejně tak má nastaveno i člen AF - sofram, pokud vím. V minulosti jsem si prošel hledáním planetarního přístroje a měl jsem 6" F11 newton, opticky špičkové Newtony 8" F8 i F6 a velmi kvalitní 10 F6.4, dále APO125 F7.8 i krátce Cassegrainy 7" F20 a 6.5" f25, MN Intes 6" F8, ED150 F8 atd... nemluvě o několika světelných 10-14" pro DSO... Minimálně 10x jsem měl zaručeně konečné, finální vybavení v max. spokojenosti než přišel další nápad...
Skvěle napsal Peek, B.M., The Planet Jupiter:The Observer’s Handbook, uváděl jsem zde:
viewtopic.php?p=432242&hilit=autor#p432242
...v nynější fázi se držím právě těch 3,5"-6" přístrojů, které jsou dělány do mého lokálního seeingu odhlédnu-li od strašlivého letošního astro-počasí.

[Achernar]

To rád slyším. Pro mě byl primárním zájmem taky Měsíc a z něho jsem teprve postupně přešel na planety. Vždycky se ale k Měsíci rád vracím. Z ryze praktických důvodů v poslední době dávám výrazně přednost menším dalekohledu, konkrétně 2 - 5,5”.

[Psion]

Pravda, dalekohled vypadá nestandardně a to byl vlastně i záměr, elegantní jednoduché řešení bez tubusu s minimalizací zbytečného objemu a váhy s kvalitní optikou a dlouhým ohniskem, které má výrazný efekt pro zklidnění obrazu vzhledem k seeingu. Nakonec první velké refraktory tubus nepotřebovaly

[honza22]

U téhle konstrukce musel být úspěch, když dohlédli na konec toho dalekohledu. To se nedá udržet v ose. Ani dneska s těmi nejlepšími materiály a laserem by kolimace nebyla žádná sranda. Jak by to dělali v 17. století, to asi ví jen bůh.
Dej sem fotku toho tvého unikátu, ať vidíme, jak to vypadá v reálu. Ve 3D se dá vymodelovat cokoli.

[astar]

Jen malá poznámka . Vůbec nebylo nutné dodržení přesné osy. Takový málo světelný dalekohled má kvalitní pole klidně 0.5m.