Dlouhé ED refraktory

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2290
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Dlouhé ED refraktory

#136

Příspěvek od astar »

Doplnil bych to matematicky pro ten ED 80/800.
Pokud to bude ideálně vyrobeno a použily jako druhé sklo LAKL21 , tak RC index pro zónu 0.7 je pouze 0.1. Pro samostatné vlnové délky při stejném zaostření, pak vychází strehl e 0.988, C 0.985, F 0.97, g 0.90. Prostě skoro dokonalý objektiv.
Hlavní pak bude jak se to skutečně vyrobí. Vždy jsou při výrobě povoleny nějaké tolerance, tak výsledek se může lišit od návrhu.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO , ASI 2600MM Pro
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2760
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Dlouhé ED refraktory

#137

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Určitě se bude jednat o tento dalekohled, který jsme diskutovali zde ( #456 ) :

viewtopic.php?t=6031&start=450

tedy od výrobce Long Perng...

O partnerském skle se neví, koukněte o tomto na diskuzi na německém astrofóru :

https://forum.astronomie.de/threads/neu ... st-1304296
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2760
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Dlouhé ED refraktory

#138

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Takže je to už 5 let starý dalekohled, který začínal na cca 1 tis.€. KASAI ho už nedodává, originál v Číně stále je..

Milan si může porovnat výpočty s Gerdem Dueringem... ;)
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2197
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#139

Příspěvek od Beda »

Staré ale dobré "dlouhé pádlo" StellaMira ED 80/800mm na montáži SolarQuest, připravené na observaci sluníčka 8-) ...
Přílohy
ED 80mm f_10 na SolarQuest Heliofind.png
ED 80mm f_10 na SolarQuest Heliofind.png (1.32 MiB) Zobrazeno 2830 x
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2760
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Dlouhé ED refraktory

#140

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Ovšem samotným výrobcem zveřejněné foto rozostřené hvězdy na skutečné APO moc nevypadá...


LONG PERNG ED80-800.jpg
LONG PERNG ED80-800.jpg (51.38 KiB) Zobrazeno 2827 x
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2290
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Dlouhé ED refraktory

#141

Příspěvek od astar »

Borisi, tak jsem udělal návrhové porovnání pro 80/800.
Není skoro rozdíl při použití skel LAKL21 0.988, LAL14 .0.986, BK7 0.984. Důvodem je vzájemné přelévaní sférické a barevné vady. Jediná přednost použití skla LAL14 je, že při vyšších světelnostech má nižší sférickou vadu. Př. pro 115/800 je poly strehl ještě 0.87. LAKL21 a BK7 už nedostávají hodnoty 0.8, což je kritérium dobré kvality.

Ten obrázek co sem dal Boris, tak dokazuje, že rozhodující je pak konečná výroba, která se k návrhu snaží jen přiblížit. Při kvalitním vyrobě, bude tento dalekohled skoro dokonalý.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO , ASI 2600MM Pro
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2760
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Dlouhé ED refraktory

#142

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Díky za přesné a podnětné informace... Z toho se tedy dá usoudit také to, že mezi jednotlivými kusy budou asi i větší rozdíly.
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2197
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#143

Příspěvek od Beda »

Podle chromosférických snímků, které s ED refraktorem StellaMira 80mm f/10 ( stejný jako Long Perng S800G-A) pořídil norský amatér Arne Danielsen v čáře CaK, je tento ED objektiv výborně korigovaný i na této krátké vlnové délce. Zatím co nabídka 3" ED a APO refraktorů s krátkým ohniskem pro astrofotografii je rozsáhlá, v oblasti 3" f/10 a delších, je StellaMira spíše výjimkou. V aperturách 4" je už situace lepší, na př. již zmiňovaný od TS, který je nabízen též pod označením Ascent 102 F11 APO.
Samozřejmě pro čistě sluneční observace velmi dobře poslouží také 3" achromatické objektivy, na př. od Vixen A80Mf s ohniskem 910mm.
Každý dalekohled má své nebe ! ;)
Přílohy
StellaMira 80mm f_10 CaK, celý disk.png
StellaMira 80mm f_10 CaK, celý disk.png (972.96 KiB) Zobrazeno 2726 x
Achromatický doublet Vixen 80_910mm.png
Achromatický doublet Vixen 80_910mm.png (242.82 KiB) Zobrazeno 2726 x
Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 1011
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Re: Dlouhé ED refraktory

#144

Příspěvek od Stanislavxyz »

Oživím toto zajímavé téma dotazem, zdali již někdo měl co dočinění s výše hojně diskutovaným refraktorem ED 102/1122 od TS. Marvingarden vypadal, že je takřka rozhodnutý pro koupi a Psion zase sliboval otestování "v nejbližší době", avšak žádné recenze, či zkušenosti jsem nikde nezaregistroval.

Zato jsem si onehdy na stránkách astroshop.eu povšimnul jiného, velmi podobného přístroje: https://www.astroshop.eu/telescopes/tec ... ifications Nabízí se možnost, že je to stále stejný objektiv, pouze opět pod jinou značkou a v tomto případě i s jiným tubusem.
Vas rotundum/Lynx hic potat/Hic est carrus/Palum motat!
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2197
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#145

Příspěvek od Beda »

Vzhledem k tomu, že už jeden 4" refraktor vlastníš, tak bych doporučoval projít před nákupem uvedené pozorovací reporty. Vizuálně bude barevná korekce oproti achromátu určitě lepší, ale rozlišení bude zhruba stejné. https://forum.astronomie.de/threads/sta ... 11.272442/
Pokud možno, uvažuj také o 5" Apochromátu s lepší rozlišovací schopností a trochu kratším tubusem :
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ektiv.html
Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 1011
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Re: Dlouhé ED refraktory

#146

Příspěvek od Stanislavxyz »

Však já ho nechci hned kupovat (i když jistá myšlenka na takovou menší obměnu mi občas vytane na mysli). Ten achromát od TS, který mám to potěšení provozovat je solidní mechanicky a opticky také ujde. Navíc je s ním snadná práce- dobrá manipulace, rychlá temperace. Kdyby zmiňovaná varianta ED byla mechanicky stejně dobrá a opticky výrazně lepší, možná bych uvažoval o jakési rošádě. Na CN a Astronomie.de jsem už kdysi ohlasy na tento přístroj četl, nebyly jednoznačně pozitivní, mrknu na aktuální. Zajímalo mě jen, jestli ho nezkoušel někdo v ČR.

5" aperturu bych doma rád uvítal, ale momentálně není peněz nazbyt a také času na pozorování se mi nebude ještě nějakou dobu dostávat v té míře, v jaké bych si přál. Však především, ač lanthan za cca 1 700,- € zní lákavě, chtěl bych naopak ohnisko co nejdelší, alespoň f 15, klidně i f 18. U svého refraktoru lituji jediné věci a to, že se jedná pouze o f 11... Leč objektivů s tak dlouhým ohniskem je dnes jako šafránu.
Vas rotundum/Lynx hic potat/Hic est carrus/Palum motat!
Uživatelský avatar
vitek.kl
Příspěvky: 373
Registrován: 30. 04. 2008, 17:07

Re: Dlouhé ED refraktory

#147

Příspěvek od vitek.kl »

Tak já ten 102 F11 ed od TS mám a musím říct, že je vynikající. Jak opticky, tak mechanicky, jen chybí otočný výtah, což jeho achro bratříček měl, ale zase má vychytávku, že lze odšroubovat spodek tubusu a zkrátit to tak na bino. Nejdříve se mi zdálo, že to má barevné vady trochu moc, ale vznášel to tam okulár. Teď mám nějaké od pentaxu a vixenu a s těmi je to luxus. Jako nějaká fakt minimální BV tam pořád je. Mohu to srovnat s SW ed 102/900, který jsem taky měl. Barevnou vadu to sice nemělo, ale nevyčuměl jsem z toho tolik detailů. Dokonce když jsem to tehdy porovnával s achro celestron omni xlt 102/1000. Tak to achro bylo lepší. Asi jsem neměl štěstí na kus. Není to asi vždy jen o použitém typu skla, ale i o jeho opracování. V tomto ohledu mám ještě tady zmiňované achro 89/910 od vixenu. Prodal mi to kdysi Zahajsķý jako bazar za 1500 Kč a byl to nejlepší kup v životě. Je to ještě poctivá japonská výroba z osmdesátek a ten dokáže ukázat detailů srovnatelně s těmi stovkovými dalekohledy, když má člověk už trochu vytrénované oči na planety. Ideální zimní dalekohled. Loni jsem ještě koupil z Japonska nějaký 80 F15. Tam barevná vada není, ale ještě jsem s tím neměl možnost moc pozorovat. Mám ho v Praze na ubytovně a chce to už bytelnější stativ a montáž. Taky musí být bezvětří, protože tubus je docela tenký plech a hned se to klepe. V létě to vezmu dom a pořádně provětrám.
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1876
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 62

Re: Dlouhé ED refraktory

#148

Příspěvek od g »

ano, rozptyl v ED100 existuje, měl jsem jich více a lišily se v kvalitě spotu i barevné vadě, ale šlo vždy o slušný, ceně odpovídající dalekohled. U ED80 s dvojrychlostním výtahem šlo prakticky vždy o dobré kusy, u ED120 musel mít kupce více štěstí. Rozptyl řady TS APO je podle mne výrazně větší, ale lze mít kliku a koupit velmi, velmi dobrý kus. Vysoký standard optiky jsem našel u Vixenu.
Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 1011
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Re: Dlouhé ED refraktory

#149

Příspěvek od Stanislavxyz »

vitek.kl:

Děkuji za reakci a informace. Otočný O.V. je velmi návykový, ale patrně se dá žít i bez něj. Právě možného kolísání kvality optiky se docela obávám. Jak ostatně podotýká g, nějaký rozptyl kvality je i u SW ED. U TS by to mohlo být ještě horší (i když to je pouze spekulace). S Vixeny jsem zatím (bohužel) neměl co dočinění, však zdá se, že nejen staré, ale i nové kusy jsou dobré kvality. Alespoň dle recenzí soudě. Například jejich SD115kou bych se rád někdy podíval.

Však zaujala mě Vaše zmínka o aparátu 80 mm f 15- kdybyste se o něm rozepsal více, myslím, že nejen já bych si se zájmem početl.
Vas rotundum/Lynx hic potat/Hic est carrus/Palum motat!
Patrik93
Příspěvky: 123
Registrován: 23. 01. 2020, 21:42
Věk: 31

Re: Dlouhé ED refraktory

#150

Příspěvek od Patrik93 »

Zdravím, na nemeckom astrofóre sa objavil na predaj objektív 6" f15 ale žiadne info som k tomu nedohladal.
Tu je odkaz na daný kúsok. Nemám v pláne ho kúpiť, iba ma to zaujalo a povedal som si že by mohlo aj vás.
Odpovědět