iOptron HEM27EC

Vše o montážích, stativech, pohonech dalekohledů, naváděcích systémech, apod.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11542
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

iOptron HEM27EC

#1

Příspěvek od Psion »

Jeden čas jsem uvažoval o AM5 (kvůli Asiair), pak ještě o Rainbow (cena dvojnásobná). Uvědomil jsem si, že bych rád někdy fotil i přes objektiv a DSLR bez pointace a tak jsem začal uvažovat o Hobym Crux 170HD která má PEC a nakonec se objevila HEM27EC a bylo rozhodnuto. Montáž ale nemá běžnou PEC, ale RPEC, neboli realtime opravu periodické chyby sledované enkodérem s vysokým rozlišením, nedohledal jsem hodnotu rozlišení, jejich jiná montáž CEM120 má 0,035", ale má jiný enkodér, výrobce jsem také nedohledal, nicméně jeho cena se bude pohybovat kolem 1500 EUR, takže žádný low-end to nebude. Více info bude za nějaký čas v recenzi na POSEC.

Dostal jsem se ke změření PE montáže, což mě docela zajímalo, jak se bude chovat HD převodovka StrainWave 17 s enkodérem. Vyšlo to docela pěkně (PE peek +/- 3"), tedy půjde fotit i bez pointace na kratších ohniscích. Na grafu je vidět, že v deklinaci systém řemenice/šnek má PE výrazně menší. Perioda vyšla 355s.
........................
Snímek obrazovky (47).png
Snímek obrazovky (47).png (39.72 KiB) Zobrazeno 4627 x
HEM27EC.jpg
HEM27EC.jpg (323.07 KiB) Zobrazeno 4627 x
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17642
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: iOptron HEM27EC

#2

Příspěvek od MMys »

Nojo, jenže to je PE po korekci enkodérem, ne ? Lze top pustit bez ní ? Zajímalo by mě jakou PE vlastně ta převodovka má.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24301
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: iOptron HEM27EC

#3

Příspěvek od MilAN »

Pepo, ten graf PE je dělaný na hvězdách, nebo to je proti enkodérům ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11542
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: iOptron HEM27EC

#4

Příspěvek od Psion »

Graf je dělaný na hvězdě s PHD2 s vypnutou korekcí a je zapnuta RPEC. Ta se dá v případě volby pointace vypnout.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11542
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: iOptron HEM27EC

#5

Příspěvek od Psion »

MMys píše: 13. 08. 2022, 11:35 Nojo, jenže to je PE po korekci enkodérem, ne ? Lze top pustit bez ní ? Zajímalo by mě jakou PE vlastně ta převodovka má.
Vzhledem k tomu, že to používá stejnou HD jako AM5, tak jsem našel certifikát výrobce na AM5.
Přílohy
post-367476-0-08482300-1660286229.jpg
post-367476-0-08482300-1660286229.jpg (82.29 KiB) Zobrazeno 4549 x
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17642
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: iOptron HEM27EC

#6

Příspěvek od MMys »

Jo, tohle už vypadá reálně. RPEC odvádí doboru práci, když to zredukuje na 3"
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24301
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: iOptron HEM27EC

#7

Příspěvek od MilAN »

Jenže to potvrzuje to, že tenhle typ montáží , založený na stejném HD , bez pointace nebo enkodérů + RPEC, zvládá jen velmi krátká ohniska nebo jen krátké expozice. A vyžaduje pod sebou tužší tripod.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17642
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: iOptron HEM27EC

#8

Příspěvek od MMys »

Bohužel, opravdu chyba okolo 25" za necelé 2 minuty vyžaduje vybavení montáže enkodérem a nebo precizní a dost rychlou pointaci. Tou pointací je to ale stále zvládnutelné, v nejhorším je strmost okolo 0.2" /sec. Pokud udržíme cyklus pointace okolo 2-3 sec, bude to OK i s větším přístrojem, ale zas tak rezerva tam není.

Korekce v reálném čase pomocí enkodéru zde významně pomůže. Kratší ohniska lze jet bez pointace, a na delších nebude mít autoguider tolik práce.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11542
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: iOptron HEM27EC

#9

Příspěvek od Psion »

V podstatě AM5 nebo Rainbow bez enkodérů musí mít pointaci i na 150 mm objektiv s expozicí 3 minuty i na poměrně velké pixely kamery. Rainbow s enkodéry má definovanou PE +/- 2,5", ovšem cena 7800 EUR je celkem masakr a HEM27EC je na tom za polovinu ceny parametry prakticky stejně. Většina lidí asi zvolí pointaci a dostane se pod 2500 EUR za HD montáž. Když se vezme výhoda systému bez závaží kde stativ + montáž váží 6 kg a unese dvojnásobek, tak je to celkem zajímavá sestava. Ještě doplním že levnější HEM27 bez enkodéru má běžnou PEC, jakou to má PE se zapnutou PEC netuším.
Uživatelský avatar
honza22
Příspěvky: 284
Registrován: 07. 02. 2022, 09:40
Bydliště: Drážďany

Re: iOptron HEM27EC

#10

Příspěvek od honza22 »

MilAN píše: 14. 08. 2022, 23:46 Jenže to potvrzuje to, že tenhle typ montáží , založený na stejném HD , bez pointace nebo enkodérů + RPEC, zvládá jen velmi krátká ohniska nebo jen krátké expozice. A vyžaduje pod sebou tužší tripod.
Ony ale všechny montáže nejsou založeny na tejném typu a velikosti HD převodovky. Typy převodovek jsou velmi rozmanité s ohledem na velikost, délku planžety a přesnost. Čím menší převodovka, tím větší chyba. Čím kratší planžeta, tím větší chyba. Volbou vhodné velikosti a typu lze PE výrazně snížit. Mám střední montáž s HD velikosti 25 a 30 a PE je absolutně do 10" peek-peek. Na RA je ale HD převodovka s 80mm planžetou, takže stavební výška převodovky je skoro trojnásobná proti talířové s planžetou 20mm. AsiAir jí pointuje +- 0.2" s C11 a 150 slunečním refrákem, zatímco malá s HD vel. 20 v talířovém provedení má PE dvojnásobnou a AsiAir jí pointuje +- 0.5". Netuším, jestli PHD2 by to zvládlo lépe, kdyby se vyladily všechny parametry, ale zatím jsem spokojen s tím, jak se to chová. Protože PE má poměrně hladký průběh a hlavně skoro stejný na celou otáčku rotoru, dá se použít klasická PEC a dostanu se pod 2" i bez drahého encodéru. Samotná převodovka by šla možná kompenzoval i lépe, ale švára nedokáže vyrobit přesnější primární převody, které tam pak vnáší bordel.
Pokus o spojení dvou HD s i=100 a i=40 na primárním převodu nedopadl zrovna nejlépe. Výsledná PE měla průběh dost hrůzostrašný a AsiAir se s ní pral a nedostal jí pod +-2", což bylo velké zklamání. Zatím z hlediska PE pořád vede spojení HD a precizní planetka na primáru.
Na trhu převládají ty malé montáže, které nabízejí nízkou hmotnost a relativně vysokou nosnost, ale některé jsou konstrukčně dost na hraně, kdežto střední a velké montáže jsou dost v pozadí a přitom se největší síla HD převodovek projeví právě tam. Ve spojení s kvalitní encodérem by HD převodovka vel. 45-50 musela chodit s PE pod 1" a uvezla by metrák přístrojů bez protizávaží.
Lunt LS80 DS, Quark combo, EQ-HD-III, Apollo 432M, Saturn 533M, ASI174M
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11542
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: iOptron HEM27EC

#11

Příspěvek od Psion »

Dnes to vyzkouším v reálném provozu, tak uvidíme :) Výška stativu 94 cm, výška středu DEC upínacího mechanismu 115 cm,
Přílohy
HEM27EC_1.jpg
HEM27EC_1.jpg (487.44 KiB) Zobrazeno 4278 x
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3399
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: iOptron HEM27EC

#12

Příspěvek od hades »

Jak jsou na tom tyto lehké montáže s odolností vůči větru? Nebude se to klepat víc než těžká montáž?
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11542
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: iOptron HEM27EC

#13

Příspěvek od Psion »

Asi jako všechny lehké montáže, ve větru má problém skoro všechno, zvláště v nárazovém. Pokud musí člověk fotit ve větru, je ideální nějaká zástěna nebo stan.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11542
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: iOptron HEM27EC

#14

Příspěvek od Psion »

Mezi mraky jsem udělal narychlo jednoduchý test. Ustavení montáže HEM27 s integrovaným iPolar a následně udělal dalekohledem 71mm/F4.9 a Canon 1100D (5.2 um pixel) expozici 3 minuty, přestávka 1 minutu a následně 4 minuty expozice. Na obou fotografiích byly hvězdy bez posunu. Obě fotografie jsem složil na sebe prostým součtem v PixelMath v Pixinsight a hvězdy mají pouze mírný posun v horizontálním směru. Tedy ani u 8 minutové expozice nebyl výrazný problém s ustavením nebo projevem periodické chyby a běžné expozice 5 minut budou OK. Samozřejmě nebylo moc času na precizní ustavení montáže. Rozlišení soustavy dalekohled/DSLR je 3.08"/pix.,obrázek je výřez 1:1. Jakmile se počasí umoudří, udělám delší test někde kolem meridiánu.
Přílohy
Test_HEM27.jpg
Test_HEM27.jpg (486.01 KiB) Zobrazeno 4016 x
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11542
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: iOptron HEM27EC

#15

Příspěvek od Psion »

Konečně jsem se dokopal k recenzi montáže.
http://posec.astro.cz/index.php/clanky/ ... n-hem27-ec
Odpovědět