Jak a s čím začít pointovat?

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
jirka.P
Příspěvky: 518
Registrován: 01. 06. 2008, 01:26
Bydliště: Sulíkov
Věk: 51

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#571

Příspěvek od jirka.P »

Ahoj Andreji
Spletl jsem jsi jména,jak jsem pročítal astroforum,tak se omlouvám.
Ten OAG by teda seděl,ale nejlíp by bylo to vyzkoušet a potom koupit abys měl v tom jasno v praxi.
Já už OAG zkoušel,zatím nic moc,ale je to cesta to je.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#572

Příspěvek od MMys »

Ta dírka od hranolku v takhle tenkém OAG je ale dost malá, a na dalekohledu f/4 projde jen malá část svazku. Další problém je že ani kresba v okraji pole u těchhle 2" korektorů není žádný zázrak, a je tam už vinětace.

Co máš za pointační kameru ? Pokud to není nějaký extrémně citlivý model s velikými pixely, obávám se, že tudy cesta nepovede.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
amil
Příspěvky: 634
Registrován: 25. 10. 2010, 22:37
Bydliště: Bohouňovice I č.44
Věk: 85
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#573

Příspěvek od amil »

Díky za objasnění tohodle nápadu asi od toho jak píšete ustoupím.Kamerku mám co byla u TVG 1.6 Mmys. N 200 mám dělanýho dle MPCC III/BF55mm/ ,který jsem p.Drbohlavovi dodal. Asi ustavení zkusím dle driftovi metody.
Dobson300/F6 Drbohlav,Newton fotokom. 135/F4,2 Drbohlav,N200/800 Drbohlav, dělostřel. binar 10x80 Meopta r.1956,Canon350Da,450Da Mmys,ASI 120 MM mini,point.60/240.
,NEQ6 Pro ,TV guid. MMys,
http://www.fotovesmirmilosevic.estranky.cz
jirka.P
Příspěvky: 518
Registrován: 01. 06. 2008, 01:26
Bydliště: Sulíkov
Věk: 51

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#574

Příspěvek od jirka.P »

Já jsem Andreji zkusil program SharpCap a je na polární seřízení parádní.
Stojí 250kč. a je to jednoduchý,přesný a rychlý.Jen potřebuješ kameru která je podporovaná,těch je hodně a dají se koupit na bazaru za pár korun.
Pak se i hodí na pointaci.
Přečti si tohle vlákno:
viewtopic.php?p=419835&hilit=ustaven%C3 ... ap#p419835
Dále je toho hodně na youtube s názornými ukázkami.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#575

Příspěvek od MilAN »

Pokud používáš PHD-2 , tak je i ustavení 2 způsoby. Jinak klasicky ručně pomocí Scheinerovy metody (američani tomu říkají driftová metoda :) ) to jde bez problémů vždy
Naposledy upravil(a) MilAN dne 24. 12. 2021, 12:40, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#576

Příspěvek od MMys »

No teď jsem se dověděl v e-mailu, že Andrej často vybírá pointační hvězdu kdoví kde, rozhodně ne ve foceném poli nebo blízko něj. To je další z důvodů problémů. To utíkání pole jedním směrem se dle dodaných snímku lineárně zvětšuje s dobou expozice, a na 99% je to stáčení pole s velkým poloměrem, když je hvězda kdoví kde.

Mělo by stačit ustavit rozumně přesně podle polárního hledáčku a vybrat hvězdu co nejblíže focenému poli. Sice kamerka co má k TVGuideru nemá nijak zázračnou citlivost, ale já ho mám dosud také, a neměl jsem s tím problém. Jen je potřeba si uvědomit, jakou hvězdu vybírám, mít srovnaný pointér s dalekohledem a příliš se nevzdalovat od snímaného pole.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#577

Příspěvek od MilAN »

No jo, pak už to není ani věcí ustavení, ani pointace.
Kdysi jsem zkusil dát Polárku do středu, namířil dalekohled do blíže nespecifikované oblasti a sledoval , o kolik se mi to ujede bez pointace. Pokud se dobře pamatuje, bylo to za 8 minut kolem 100" . Jde to samozřejmě spočítat podle oblasti, ale o to nejde. Jde o to , že s takhle nepřesně ustavenou montáží si pointace poradí bez jakýchkoliv problémů a není potřeba se zdržovat ustavením podle bůhhví jak sofistikovaného programy a snažit se dosáhnou přesnost v řádu desítky arcsec. (pokud tedy nechci zrovna fotit nejbližší okolí pólu- ale ani tam mi zase tyhle rádoby "přesné" metody moc nepomohou).
Normální ustavení podle polárního hledáčku, (i bez rovnání montáže do vodováhy a podobných procedur) bohatě postačuje. Větší problémy nastávají úplně jinde
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
amil
Příspěvky: 634
Registrován: 25. 10. 2010, 22:37
Bydliště: Bohouňovice I č.44
Věk: 85
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#578

Příspěvek od amil »

Dodatečně děkuji všem za užitečné rady shora uvedené a budu pointovat přímo v objektu či co nejblíže i na malé hvězdě .kolem 6 magn. Vyhledával jsem větší abych lépe viděl při rozostření na střed kříže v okuláru. Holt si vezmu brýle.
Zdravím přeji jasno a PF 2022 Andrej.
Dobson300/F6 Drbohlav,Newton fotokom. 135/F4,2 Drbohlav,N200/800 Drbohlav, dělostřel. binar 10x80 Meopta r.1956,Canon350Da,450Da Mmys,ASI 120 MM mini,point.60/240.
,NEQ6 Pro ,TV guid. MMys,
http://www.fotovesmirmilosevic.estranky.cz
Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 842
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 52

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#579

Příspěvek od mirkovacik »

Prosim Vas, akym vykonom ohrievate guider scope (50 mm)?

Ja davam 6W a tusim mi to vyraba "seeing" priamo pred guiderom...

(raz som to mal na objektive (priemer 72mm) a dal som to na slabsie - asi 4W a zarosilo sa mi to... a pritom som to daval na menej, lebo sa mi videlo, ze nie je moc vlhko...)

Sent from my SM-A415F using Tapatalk

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3383
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#580

Příspěvek od hades »

Já teda neohřívám pointér, mám tam dostatečně dlouhou rosnici. Ale když už bych musel, tak bych netopil víc jak 2-3W. To mi přijde dostatečné
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
amil
Příspěvky: 634
Registrován: 25. 10. 2010, 22:37
Bydliště: Bohouňovice I č.44
Věk: 85
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#581

Příspěvek od amil »

Ještě chci potvrdit,že pointovat na hvězdu v objektu je správný a má chyba ,že jsem hledal větší hvězdu dále.Včera jsem to zkusil a veliké zlepšení i Pol. na kružnici jen 1mm vedle za 2,6hod.po 10min expozicích,TVGuid. to výborně zvládl, jindy byla mnohem dále. Děkuji za pozitivní radu Martinovi.Ještě jsem si opět osvítil point,okulár na malý hvězdy.Zdraví Andrej.
Dobson300/F6 Drbohlav,Newton fotokom. 135/F4,2 Drbohlav,N200/800 Drbohlav, dělostřel. binar 10x80 Meopta r.1956,Canon350Da,450Da Mmys,ASI 120 MM mini,point.60/240.
,NEQ6 Pro ,TV guid. MMys,
http://www.fotovesmirmilosevic.estranky.cz
Ferfex
Příspěvky: 409
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 35

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#582

Příspěvek od Ferfex »

Zdravím,

může mi někdo potvrdit z Guiding assistentu v phd2 jestli jsou hodnoty v normě? Nějak si nejsem jistý. Používal jsem ho poprvé.

Dnes jsem byl fotit a řekl bych že seeing celkem dobrý, kolega měl odchylku pointace kolem 0.5" a bez sebemenšího problému 300s expozice. Já bohužel sotva dával 120s expozice (region Labuť) a odchylka byla kolem 1" a někdy se blížila i ke 2". Zkusil jsem guiding assistent a ten se mi po 120s testu jevil jako perfektní (viz Total, RMS). Ale při focení to zdaleka takové hodnoty nedosáhlo.

Ten backlash 6798ms je v pořádku?

Používám NINA + PHD2, montáž řízená přes ASCOM, pointační kamera 120mm mini gain 89, pointer 90/500mm, montáž ustavena přes SharpCap s přesností do 5" přes hlavní dalekohled
Přílohy
20220624_013625.jpg
20220624_013625.jpg (476.11 KiB) Zobrazeno 1300 x
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Uživatelský avatar
alda
Příspěvky: 927
Registrován: 03. 05. 2004, 19:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#583

Příspěvek od alda »

No hodnoty jsou to suprové, když je total<1 je naprosto vpoho a po seskládání stejně nic nepoznáš, total< 0.5 je skvělý výsledek. to musí být i slušný seening. Ten backlash nevím :-( to třeba poradí jiní.
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#584

Příspěvek od Bill »

Ferfex píše: 24. 06. 2022, 08:59 může mi někdo potvrdit z Guiding assistentu v phd2 jestli jsou hodnoty v normě?
Ono ty hodnoty vypadjí výborně. Ale Ra RMS a Dec RMS by měly být srovnatelné a to nejsou. Můžeš sem dát ještě graf?
M:736 750 113
Ferfex
Příspěvky: 409
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 35

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#585

Příspěvek od Ferfex »

Graf bohužel nemám. S tím seeingem nevím, je divné že kolega 10m ode mě měl výborný a já špatný :D Je pravda že on fotil v Kefeu a já Labuť, je možné že ten Kefeus je méně náročný na pointaci, jinak nevím.

Dnes jsem byl venku a pointace se chovala úplně jinak a nebyl problém 600s expozice. Z deseti šly dvě do koše. Takže podle parádního seeingu tipuji spíš dnešek než minulé focení.

Očividně je to jen o tom jestli bůh dá nebo nedá..
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Odpovědět