Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

[astar]

Nou, řekni mi kdo to tady počítá jakou minimální expozici? Možná jen ty? Na zjištění, že je expozice krátká mi stačí jedna expozice bin 3 ( dělám 300sec) a pokud tam bude jen velmi slabý signál tak prodloužím 2x. (zatím jsem nikdy nepoužil nebylo třeba) Delší expozice nad 10min bych nedělal nebo pak od focení takového objektu upustím. Tak jsem to i pojal ve svém příspěvku.
Franta to chtěl vědět o čem je vlastně řeč.

[Romannet]

Tak mi napadla jedna myšlienka, gravitácia sama o sebe nevysvetľuje to že galaxia dokáže držať pohromade a tento jav sa vysvetľuje "temnou hmotou" o ktorej nič nevieme. Na druhú stranu vidíme gravitačné šošovkovanie vďaka galaxiam ktoré stoja medzi nami a cieľovým objektom. Ako je to možné? Na jednu stranu je príliš slabá aby udržala galaxiu pohromade (jej efekt klesá druhou mocninou vzdialenosti od objektu) A na druhú stranu galaxia ako celok dokáže gravitačne šošovkovať. Nevylučuje sa to vzájomne?

[MilAN]

Když dokáže Slunce odchýlit svojí gravitací paprsek, proč by to nedokázala galaxie, kde těch hvězd je stovky miliard?

[Romannet]

V tom prípade si viem predstaviť galaxiu ako miliardy miniatúrnych gravitačných šošoviek, jedna vedľa druhej, ale my pozorujeme že galaxia ako celok funguje ako gravitačná šošovka. Toto mi nejde do hlavy, veď galaxia je len extrémne riedka hrba hviezd a netušíme vlastne čo ich drží pohromade, čo tvorí ten celok samotný

[Artaban]

Protože galaxie jsou daleko

[MilAN]

VToto mi nejde do hlavy, veď galaxia je len extrémne riedka hrba hviezd a netušíme vlastne čo ich drží pohromade, čo tvorí ten celok samotný

,
No, měl bys napsat, že ty netušíš .....
Začal bych studováním, nejdříve od populární literatury. Z počátku asi postačí něco na způsob : https://cs.wikipedia.org/wiki/Galaxie

[kuceraz]

Tak mi napadla jedna myšlienka, gravitácia sama o sebe nevysvetľuje to že galaxia dokáže držať pohromade a tento jav sa vysvetľuje "temnou hmotou" o ktorej nič nevieme. Na druhú stranu vidíme gravitačné šošovkovanie vďaka galaxiam ktoré stoja medzi nami a cieľovým objektom. Ako je to možné? Na jednu stranu je príliš slabá aby udržala galaxiu pohromade (jej efekt klesá druhou mocninou vzdialenosti od objektu) A na druhú stranu galaxia ako celok dokáže gravitačne šošovkovať. Nevylučuje sa to vzájomne?

Galaxie drží pohromadě jen a pouze gravitací.
Ten rozpor je v tom, že zářivá hmota nemá většinou (pokud vím, jsou známy galaxie bez temné hmoty) dostatečnou gravitaci na to, aby galaxii udržela pohromadě. Z toho se usuzuje, že galaxie obsahují i značné množství nezářivé - temné hmoty, která svým příspěvkem ke gravitaci zařídí, že galaxie už pohromadě drží.

Nic jiného by galaxii pohromadě ani z principu držet nemohlo (při současné úrovni znalostí). Známe čtyři síly - gravitace, elektromagnetismus, silná a slabou jadernou sílu. Pouze gravitace je schopna držet pohromadě takovýto makroskopický objekt, jako je galaxie.

[alex]

...gravitácia sama o sebe nevysvetľuje to že galaxia dokáže držať pohromade a tento jav sa vysvetľuje "temnou hmotou" o ktorej nič nevieme ...

Toľko vieme, že to je hmota, ktorá tiež pôsobuje gravitačne! Preto drží galaxiu pohromade a potom sa aj zrážajú tak elegantne.

V tom prípade si viem predstaviť galaxiu ako miliardy miniatúrnych gravitačných šošoviek, jedna vedľa druhej, ale my pozorujeme že galaxia ako celok funguje ako gravitačná šošovka...

No plus teda tá temná hmota všade v celej galaxie - ktorú nevidíme Spolu je toho už dosť na šošovkovanie... nie

alex

[Romannet]

Ďakujem kuceraz, tu je ten krásny háčik, sme si istý že to drží gravitácia, vysvetľuje to mnohé a keď nám chýba logicky hmota, tak si ju vymyslíme a nazveme "temnou".
Snáď niesom jediný komu toto vysvetlenie pripadá slabé. Ale to tu asi ani nerozlúskneme

[dvader]

To fakt ne...
A rozhodně to není téma na "Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď“, ale na pečlivé samostudium.

[kuceraz]

To není o nějakém vymýšlení hmoty.
Ona tam skutečně je, jen nevíme, jaké je povahy.
Působí gravitačně například i na světlo, což lze jednoduše měřit ze Země.
V galaxiích je, pokud vím, změřeno i prostorové rozložení této temné hmoty - nedrží se v plochém disku, jako běžná hmota, ale tvoří okolo galaxie halo.
Nezpochybňujme vědecké poznatky a závěry jen proto, že jim sami nerozumíme.

[adam.trhon]

V tom prípade si viem predstaviť galaxiu ako miliardy miniatúrnych gravitačných šošoviek ... veď galaxia je len extrémne riedka hrba hviezd ...

Extrémně řídká je jen ve srovnání s tím, co vidíme kolem sebe. Ve srovnání s mezigalaktickým prostorem je hustá. Je to, jako když na podlahu nasypu kopeček mouky. Jo, mouka je z jednotlivých zrníček, ale ze dvou metrů je od sebe nerozeznám a tváří se to jako jeden "objekt". A čočkování, jak psal Artaban, funguje to jen na obří vzdálenosti, kde jednotlivé hvězdy nejdou rozeznat.

I to čočkování jedntlivými hvězdami funguje, pro zajímavost bych doporučil tohle video:

(anglicky), kde mimo jiné popisuje i možnost využití čočkování Sluncem pro dalekohled budoucnosti.

... keď nám chýba logicky hmota, tak si ju vymyslíme a nazveme "temnou".

Ono to není tak jednoduché. Máme k dispozici ohromné množství modelů, a jakákoliv nová hypotéza do nich musí zapadnout, jinak skončí. Ukazuje se, že temná hmota je "nejživotaschopnější". Ono by se ta chybějící hmota dala "vyřešit" třeba úpravou nějakých konstant, ale pak najednou zjistíš, že to nesedí někde jinde. Třeba s upravenými konstantami nejsi schopný vysvětlit, jak fungují hvězdy.

A aby toho nebylo málo, tak máme k dispozici i přímý důkaz existence temné hmoty: http://hp.ujf.cas.cz/~wagner/popclan/te ... _Abell.htm

Jinak doporučuju knížku "Velký třesk" od Simona Singha (https://www.databazeknih.cz/knihy/velky-tresk-24382). Super čtení, akorát beznadějně vyprodané, takže jedině knihovnu.

[MilAN]

I to čočkování jedntlivými hvězdami funguje,

Když funguje u Slunce ohyb, bude to tak fungovat i u hvězd. Ale ve videu se nemluví o tom, že to tak je, že to bylo pozorováno. Je to takové povídání s omalovánkami, kterých je na YT tisíce a celou dobu se díváme na někoho, kdo mluví a mluví ....

[Romannet]

Ďakujem všetkým, popozeram tie priame dôkazy, doteraz som sa stretol s dosť pesimistickymi názormi na temnú hmotu v rôznych publikáciach. Je to oriešok

[Karel1]

Zdravím.
Koupil jsem si sluneční folii Baader astro solar ND=5. Zajímalo by mě, zda jsou přes ní vidět sluneční skvrny nebo musí být ND=3,8 na foto.
Děkuji.