Skywatcher N150/1200 - zkušenosti
Skywatcher N150/1200 - zkušenosti
Diky mistnimu clenu 'g', jsem mel moznost na par noci si pohrat s Dobsonem Skywatcher N150/1200 (classic). Zkusenosti jsem zhrnul v tomhle (anglicky psanem) clanku:
https://www.fzu.cz/~kupco/astro/reports ... 1_N150.pdf
https://www.fzu.cz/~kupco/astro/reports ... 1_N150.pdf
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Re: Skywatcher N150/1200 - kratka recenze
Protože pokládám Dobson SW 150/1200mm za výborný vstupní dalekohled a ne každý vládne angličtinou, přeložil jsem článek a požádal Sasa3 o korekci a svolení s uvedením. Sašou upravený text a jeho kresby najdete zde
Bino SD 82/470mm; triedry 25x100, 8x30; kukátko 2x54. Berlebach UNI19c a Report 322K; hlava Berlebach 553
- Stanislavxyz
- Příspěvky: 900
- Registrován: 24. 10. 2012, 19:10
Re: Skywatcher N150/1200 - kratka recenze
Pánové děkuji za pěkný článek! Ač jsem tento dalekohled nikdy neměl, vždy se mi líbil (když připustíme, že se pravověrnému refraktoriánovi může líbit reflektor) a stejně jako 'g' si myslím, že je to vynikající volba pro začátečníka (se kterou se dá dlouho vystačit).
Co by podle vás (a ostatních zdejších znalců) přispělo k lepší kvalitě obrazu? Optika je daná, s tou se nic nenadělá, ale je to ten limitující faktor? Nejen tyto levné Newtony jsou mizerně vyčerněné, o clonách ani neslyšely a OV také nebude žádný zázrak, ale precizně vyclonit a pečlivě vše vyčernit lze poměrně levně a snadno, to by stálo za pokus. Byl by ten rozdíl citelně znatelný? Má s tím někdo zkušenost, tedy "před a po"? Já černím (nejčastěji sametkou) úplně vše, i korpus zenitového zrcátka, ale se svými - poměrně malými - zkušenostmi si netroufám jednoznačně posoudit objektivní přínos těchto opatření. Je to spíš pro můj pocit.
Co by podle vás (a ostatních zdejších znalců) přispělo k lepší kvalitě obrazu? Optika je daná, s tou se nic nenadělá, ale je to ten limitující faktor? Nejen tyto levné Newtony jsou mizerně vyčerněné, o clonách ani neslyšely a OV také nebude žádný zázrak, ale precizně vyclonit a pečlivě vše vyčernit lze poměrně levně a snadno, to by stálo za pokus. Byl by ten rozdíl citelně znatelný? Má s tím někdo zkušenost, tedy "před a po"? Já černím (nejčastěji sametkou) úplně vše, i korpus zenitového zrcátka, ale se svými - poměrně malými - zkušenostmi si netroufám jednoznačně posoudit objektivní přínos těchto opatření. Je to spíš pro můj pocit.
Vas rotundum/Lynx hic potat/Hic est carrus/Palum motat!
Re: Skywatcher N150/1200 - kratka recenze
Měl jsem pak ještě asi rok jiný SW Dobson 150/1200. Ten měl horší optiku, za hranou toho, co jsem ještě ochoten akceptovat. Test na hvězdě rozhodně nebyl dobrý, ukazoval na sleštěné okraje primáru. Stačilo zaclonit na 142mm a dalekohled měl rázem špičkovou optiku. To je jedno možné vylepšení.
Pokud jde o parazitní světlo, tak tam si myslím, že nejslabší místo je okulárový výtah. Stojí za to buď trochu prodloužit tubus dalekohledu nebo vyclonit výtah (např. můj nejširší okulár v N250/1600 byl Panoptic 27 a zdaleka nevyužíval možnosti 2" formátu). Dalekohled jsem prodal dřív než jsem to mohl vyzkoušet.
Jinak další významný skok je pozorovat se zapnutým ventilátorem, pokud ho dalekohled má.
Pokud jde o parazitní světlo, tak tam si myslím, že nejslabší místo je okulárový výtah. Stojí za to buď trochu prodloužit tubus dalekohledu nebo vyclonit výtah (např. můj nejširší okulár v N250/1600 byl Panoptic 27 a zdaleka nevyužíval možnosti 2" formátu). Dalekohled jsem prodal dřív než jsem to mohl vyzkoušet.
Jinak další významný skok je pozorovat se zapnutým ventilátorem, pokud ho dalekohled má.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Re: Skywatcher N150/1200 - kratka recenze
Než začnete číst - mám stále názor, že SW 6" F8 je nejlepší levný dalekohled téměř na vše..
Tubusy jsem vždy vyčernil, ale už bych nedělal sametkou - drží prach. Používám spec. barvu TS - ta se sametce téměř vyrovná.
Často jsem měnil pavouky za tenší včetně držáku sekundáru a samotný sekundár za lepší. Jeden z nich měl speciální Protostar trojramenný karbonový pavouk, prodlouženou délku, vybudované větrání se spec. lamalami. Sekundár měl certifikát a měl zlacenou odraznou vrstvu. Souosení včetně výtahu bylo provedeno odborným měření na 0,1mm.
Výtah jsem měnil vždy a použil do nich obvykle 1-2 clony. Clonu jsem mnohdy vložil i nad primár. Předělávka mě vyšla na 20 tis. kč., k tomu cena samotného přístroje. Pod oblohou Kokořínksa a nízkém zvětšení by jsi bez extrémního, dlouhého zkoumání rozdíl nenašel. Možná tak v kontrastu na planetách v hraničních podmínkách a spíše z města.
Dobrý je ventilátor (ovšem výjimečně se ukáže, že je lépe bez něj, lépe když vzduch do tubusu saje předem a zadem vyfukuje - prach).
Otázkou je smysl. Dobson 6"F8 je dobrý tak, jak je za velmi dostupnou cenu. Ten z recenze patřil spíše opticky k těm horším z desítky kterou jsem měl. Naopak ty nejlepší SW dobsony byly lepší než dobson OrionOptics 150/1200 s garancí 1/10 lambda a to patrně o mechanice ani nemluvím, ...od SW není nejlepší, ale připadá mi proti OO téměř božská.
Např. tyto:
viewtopic.php?t=12194&hilit=dobson
viewtopic.php?t=12366&hilit=dobson
viewtopic.php?t=25897&hilit=dobson
viewtopic.php?t=9028&hilit=dobson
a mnoho dalších
Kde jsou ty doby, co byly starší přístroje těžko prodejné, např. tento zcela nový naprosto neprodejný kus:
viewtopic.php?t=8306&hilit=dobson
jsem nakonec po nabídkách na splátky, výměnu za rádio apod. myslím daroval..
Saša možná popisuje GSO dobson 6" (když jsem u něj byl), GSO obecně mají průměrnou optiku horší než SW, mechanicky jsou o chlup lepší (můj názor). Tu výjimečnou však mají na světové úrovni (bohužel přebírána - bral bych JEN s certifikátem, více by mohl říct člen AF - Beda). Ostatně od GSO jsem měl nejlepší zrcadlo vůbec!
Editováno: - berte v potaz to, co píše Sasa3 o kontrastu sníženém parazitním osvětlením obecně u reflektorů, mám podobné zkušenosti, viz:
viewtopic.php?p=433379&hilit=lightbridge#p433379
Tubusy jsem vždy vyčernil, ale už bych nedělal sametkou - drží prach. Používám spec. barvu TS - ta se sametce téměř vyrovná.
Často jsem měnil pavouky za tenší včetně držáku sekundáru a samotný sekundár za lepší. Jeden z nich měl speciální Protostar trojramenný karbonový pavouk, prodlouženou délku, vybudované větrání se spec. lamalami. Sekundár měl certifikát a měl zlacenou odraznou vrstvu. Souosení včetně výtahu bylo provedeno odborným měření na 0,1mm.
Výtah jsem měnil vždy a použil do nich obvykle 1-2 clony. Clonu jsem mnohdy vložil i nad primár. Předělávka mě vyšla na 20 tis. kč., k tomu cena samotného přístroje. Pod oblohou Kokořínksa a nízkém zvětšení by jsi bez extrémního, dlouhého zkoumání rozdíl nenašel. Možná tak v kontrastu na planetách v hraničních podmínkách a spíše z města.
Dobrý je ventilátor (ovšem výjimečně se ukáže, že je lépe bez něj, lépe když vzduch do tubusu saje předem a zadem vyfukuje - prach).
Otázkou je smysl. Dobson 6"F8 je dobrý tak, jak je za velmi dostupnou cenu. Ten z recenze patřil spíše opticky k těm horším z desítky kterou jsem měl. Naopak ty nejlepší SW dobsony byly lepší než dobson OrionOptics 150/1200 s garancí 1/10 lambda a to patrně o mechanice ani nemluvím, ...od SW není nejlepší, ale připadá mi proti OO téměř božská.
Např. tyto:
viewtopic.php?t=12194&hilit=dobson
viewtopic.php?t=12366&hilit=dobson
viewtopic.php?t=25897&hilit=dobson
viewtopic.php?t=9028&hilit=dobson
a mnoho dalších
Kde jsou ty doby, co byly starší přístroje těžko prodejné, např. tento zcela nový naprosto neprodejný kus:
viewtopic.php?t=8306&hilit=dobson
jsem nakonec po nabídkách na splátky, výměnu za rádio apod. myslím daroval..
Saša možná popisuje GSO dobson 6" (když jsem u něj byl), GSO obecně mají průměrnou optiku horší než SW, mechanicky jsou o chlup lepší (můj názor). Tu výjimečnou však mají na světové úrovni (bohužel přebírána - bral bych JEN s certifikátem, více by mohl říct člen AF - Beda). Ostatně od GSO jsem měl nejlepší zrcadlo vůbec!
Editováno: - berte v potaz to, co píše Sasa3 o kontrastu sníženém parazitním osvětlením obecně u reflektorů, mám podobné zkušenosti, viz:
viewtopic.php?p=433379&hilit=lightbridge#p433379
Naposledy upravil(a) g dne 31. 01. 2022, 15:29, celkem upraveno 1 x.
Bino SD 82/470mm; triedry 25x100, 8x30; kukátko 2x54. Berlebach UNI19c a Report 322K; hlava Berlebach 553
- Stanislavxyz
- Příspěvky: 900
- Registrován: 24. 10. 2012, 19:10
Re: Skywatcher N150/1200 - kratka recenze
Tak přiclonění primárního zrcadla jsem nezmiňoval, ale považuji ho za naprostou samozřejmost. Jednak se zdá, že i daleko lepší optika může mít špatné okraje a také se schovají "packy" co přidržují "primár" a které na kvalitě obrazu jistě nepřidají.
Ano, OV bych rozhodně přinejmenším vyčernil. A prodloužení tubusu také nic nepokazí, krom omezení případného nežádoucího světla z jiných zdrojů se významně omezí rosení sekundárního zrcátka.
Pouze ten ventilátor mi není jasný, myslel jsem, že se pouští před pozorováním a po vyrovnání teplot se pozoruje bez něj. Ale nikdy jsem ho na žádném Newtonu neměl, tedy nemám s ním zkušenost.
Edit: Reagoval jsem na příspěvek od 'Sasa3'
Ano, OV bych rozhodně přinejmenším vyčernil. A prodloužení tubusu také nic nepokazí, krom omezení případného nežádoucího světla z jiných zdrojů se významně omezí rosení sekundárního zrcátka.
Pouze ten ventilátor mi není jasný, myslel jsem, že se pouští před pozorováním a po vyrovnání teplot se pozoruje bez něj. Ale nikdy jsem ho na žádném Newtonu neměl, tedy nemám s ním zkušenost.
Edit: Reagoval jsem na příspěvek od 'Sasa3'
Vas rotundum/Lynx hic potat/Hic est carrus/Palum motat!
Re: Skywatcher N150/1200 - kratka recenze
Tak to jistě můžeš a rychleji se vychladí zrcadlo. Když ale rychle klesá teplota, tak se temperovat nestačí a v tubusu i tak vzniká horší seeing. Tím, že běží větrák, tak vzduch usměrníš a pak tolik nedeformuje obraz.Stanislavxyz píše: ↑31. 01. 2022, 14:56 Pouze ten ventilátor mi není jasný, myslel jsem, že se pouští před pozorováním a po vyrovnání teplot se pozoruje bez něj.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654 refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
http://planety.g6.cz/
Re: Skywatcher N150/1200 - kratka recenze
Jestli to byl GSO nebo Skywatcher už si nepamatuji, v poznámkách mám Skywatcher, ale mohl jsem to splést.
Pokud jde o vetracek, tak efekt byl v N250/1600 na Jupiteru výrazný. Stačilo větrák vypnout a tak do 10 sekund se obraz výrazně zhoršil. Větrák vytváří něco jako komínový tah. Ten odsává teplou vrstvu vzduchu nad zrcadlem.
Pokud jde o vetracek, tak efekt byl v N250/1600 na Jupiteru výrazný. Stačilo větrák vypnout a tak do 10 sekund se obraz výrazně zhoršil. Větrák vytváří něco jako komínový tah. Ten odsává teplou vrstvu vzduchu nad zrcadlem.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
- Beda
- Příspěvky: 2065
- Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
- Bydliště: Kaliště u Ondřejova
- Věk: 80
- Kontaktovat uživatele:
Re: Skywatcher N150/1200 - kratka recenze
Hm, pěkné příspěvky, ale nakonec jsme skoro všichni zde účatnění skončili u refraktorů. Čím to asi bude ?
Re: Skywatcher N150/1200 - kratka recenze
Čím to asi bude?
Refrák nepotřebuje větrák
Refrák nepotřebuje větrák
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654 refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
http://planety.g6.cz/
- Cztwerec
- Příspěvky: 8318
- Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
- Bydliště: Břežany II.
- Kontaktovat uživatele:
Re: Skywatcher N150/1200 - kratka recenze
Refrák neobejdeš
Mě by zajímalo pádlo 150/1600, pořád o něm jako o raritě uvažuji.
Mě by zajímalo pádlo 150/1600, pořád o něm jako o raritě uvažuji.
Lectorem iustus...
- Beda
- Příspěvky: 2065
- Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
- Bydliště: Kaliště u Ondřejova
- Věk: 80
- Kontaktovat uživatele:
Re: Skywatcher N150/1200 - kratka recenze
zkus si počkat na takovou raritu, neboť jsi mladý a času máš dost !
https://www.astronomieforum.at/viewtopic.php?t=17053
Re: Skywatcher N150/1200 - kratka recenze
Zpravidla to začíná tím, že dotaz je na levný výkonný dalekohled. Pak tazatel chce malý výkonný dalekohled, páč dobson působí monstrozně a nekonec si koupí třeba i ten malý refraktor, který ovšem nesplńuje původní zadání, ale je lépe přenosný. A za pár měsíců je zde v bazaru, protože nenaplní představu uživatele. Ono pořídit si malý refraktor už chce mít něco napozorováno, jinak v něm začátečník moc neuvidí. Zvláště na DSO je třeba hodně zkušeností, pak stačí i průměr 80mm. Viz Sasa 3.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.