Jak tam Webb může dokouknout?

[MilAN]

Podľa 1. bodu - podľa posunu v spektre veeeľmi vzdialených galaxií - t.j. z veeeľmi dávnej minulosti! - vidíme, že sa nevzďaľujú až tak rýchlo, ako naše relatívne blízke galaxie. T.j. v minulosti sa nevzďaľovali tak rýchlo, a blízke galaxie (z nedávnej minulosti) sa vzďaľujú rýchlejšie, tak z toho vyplýva, že vesmír TERAZ sa rozpína rýchlejšie, ako v dááávnej minulosti.

Není to trochu jinak ?
Z měření rudého posuvu je stanovena Hubbleova konstanta a z z ní vyplývá, že vzdálenější galaxie jsou starší a že se vzdalují rychleji
tedy naopak než píšeš.
Nesoulad je v hodnotě Hubbleovy konstanty, stanovené na základě měření reliktního záření , z kterého vychází, že v prvopočátku vesmíru byla tato konstanta nižší. A vysvětlením nebo odstraněním tohoto rozporu žije současná kosmologie.

[kuceraz]

Jen drobný dotaz. Rychlost rozpínání Vesmíru může být nadsvětelná, rychlost šíření hmoty a energie v něm maximálně c. Proč se ale přesně rychlostí světla šíří gravitační vlny? Protože je to vlastně šíření energie?

Řekl bych, že ano, že je to důsledek toho, že jde o šíření nehmotné (ve smyslu klidové hmotnosti) energie, stejně jako u elektromagnetických vln.

[nou]

Jen drobný dotaz. Rychlost rozpínání Vesmíru může být nadsvětelná, rychlost šíření hmoty a energie v něm maximálně c. Proč se ale přesně rychlostí světla šíří gravitační vlny? Protože je to vlastně šíření energie?

Áno je to šírenie energie a aj informácie. Šírenie informácie nad svetelnou rýchlosťou je v teórii relativity zakázané. V tých článkoch o detekcii gravitačných vĺn sa často spomína že sa vyžiarila energia ekvivalentná dvom hmotnostiam slnka vo forme gravitačných vĺn.

[kavka]

Nemohu interpretovat Alexe. Ale domnívám se, že to bylo myšleno tak, že vzdálenější galaxie se sice vzdalují rychleji než bližší, ale nikoliv úměrně jejich vzdálenosti.

[MilAN]

Ale určitě se na to nepřišlo z pozorování spektra = rudého posuvu, jak kolega napsal.

[kavka]

Nechci jít do sporu, mnoho o tom nevím. Ale domnívám se, že sehrála roli revize vzdáleností u supernov typu Ia.

[MilAN]

Ani já o tom nevím nic jiného, než se dočtu v podstatě v populární literatuře. A jsou 2 hodnoty Hubbleovy konstanty. Jedna, stanovená prakticky klasickým pozorováním ( trigonometrie, cepheidy, supernovy , rudý posuv) která se stále reviduje a zpřesňuje, ale její hodnota s její nepřesností se dost výrazně liší právě od hodnoty stanovené druhou metodou = z reliktního záření. A z nižší hodnoty Hubbleovy konstanty zjištěné z reliktního záření, které pochází z ranného stádia vesmíru , vychází proto i nižší rychlost rozpínání vesmíru v té době.
--------
edit: myslím, že by v téhle diskusi měl eventuelně dál pokračovat jen ten, kdo tomu bude opravdu rozumět, a ne my , absolutní laici . Ať se tu nehromadí jen názory a nesmysly.

[kavka]

Díky za upřesnění.

[astar]

Tak to by mi zajímalo kolik takových tady je, kdo tomu opravdu rozumí ?

[kuceraz]

Milane, mám za to, že bychom o tom i mohli diskutovat my, laici, pouze by bylo nutné tvrzení podkládat relevantními zdroji a nedávat sem nepodložené domněnky.

[Pupak]

Názor není tvrzení. Názor je prostě jen náhled na daný problém. Tvrzení je, když řeknu, že nemáš pravdu a je to tak, jak já říkám a ne jinak.
Někdo tu napsal, že vesmír se může rozpínat rychlostí větší než světlo, to je názor. Já na to mám jiný názor. Vesmír, neboli prostor, není prázdný a nehmotný. Vakuum, jak víme, je plné vznikajících a zanikajících částic a antičástic, je to místo kde se střetávají dva světy a vzájemně se ruší, proto se domnívám, že rozpínání prostoru je podřízeno STR a rychlost rozpínání musí být menší než c. Nepotřebuji na to uvádět nějaký zdroj. Ten je v mojí hlavě. Pokud si debatu představujete jako utloukání se navzájem pomocí odkazů na odborné články, pak jí rovnou zrušte a místo ní dejte ten seznam linků.

[Míra Pech]

Tak to by mi zajímalo kolik takových tady je, kdo tomu opravdu rozumí ?

Hezká otázka. V knížce "Neobyčejná teorie světla a látky" píše autor (Richard Feynman):

"To, co vám budu vykládat, učíme naše studenty fyziky ve třetím a čtvrtém roce studia - a vy si myslíte, že to řeknu tak, že tomu budete rozumět? Ne, nemůžete tomu rozumět. Proč vás s tím tedy vůbec obtěžuji? Proč byste tady měli takovou dobu sedět, když stejně nepochopíte, o čem je řeč? Mým úkolem je přesvědčit vás, abyste se neodvraceli od toho, čemu nerozumíte, Víte, mí studenti tomu také nerozumí. Protože ani já tomu nerozumím. Nikdo tomu nerozumí."

[kuceraz]

Názor není tvrzení. Názor je prostě jen náhled na daný problém. Tvrzení je, když řeknu, že nemáš pravdu a je to tak, jak já říkám a ne jinak.
Někdo tu napsal, že vesmír se může rozpínat rychlostí větší než světlo, to je názor. Já na to mám jiný názor. Vesmír, neboli prostor, není prázdný a nehmotný. Vakuum, jak víme, je plné vznikajících a zanikajících částic a antičástic, je to místo kde se střetávají dva světy a vzájemně se ruší, proto se domnívám, že rozpínání prostoru je podřízeno STR a rychlost rozpínání musí být menší než c. Nepotřebuji na to uvádět nějaký zdroj. Ten je v mojí hlavě. Pokud si debatu představujete jako utloukání se navzájem pomocí odkazů na odborné články, pak jí rovnou zrušte a místo ní dejte ten seznam linků.

Tak přesně tento tvůj názor je to, co tu Milan nechtěl.
Vesmír se může nadsvětelně rozpínat může a relativitu to nikterak neporušuje.
Tady není prostor pro jakékoliv názory, tohle je tvrdý fakt.

[kavka]

Chceme-li se dobrat nějakého poznání, tak si nevystačíme s tím, že každý má právo na svůj názor. Bohužel i dnes je dost lidí s názorem, že je Země placatá a že přeci mají právo na svůj názor. Proto je dobré, když je názor podepřen nějakými argumenty.

[alex]

Podľa 1. bodu - podľa posunu v spektre veeeľmi vzdialených galaxií - t.j. z veeeľmi dávnej minulosti! - vidíme, že sa nevzďaľujú až tak rýchlo, ako naše relatívne blízke galaxie. T.j. v minulosti sa nevzďaľovali tak rýchlo, a blízke galaxie (z nedávnej minulosti) sa vzďaľujú rýchlejšie, tak z toho vyplýva, že vesmír TERAZ sa rozpína rýchlejšie, ako v dááávnej minulosti.

Není to trochu jinak ?
Z měření rudého posuvu je stanovena Hubbleova konstanta a z z ní vyplývá, že vzdálenější galaxie jsou starší a že se vzdalují rychleji
tedy naopak než píšeš.
...

OK, bolo to myslené tak, že vzájomne sa nevzďaľujú tak rýchlo ako je vzďaľovanie teraz v našom blízkom okolí.
Samozrejme, kým vzdialenejšie, tým väčšia rýchlosť