Potřebuji radu (začátečník)

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Odpovědět
Uživatelský avatar
PetrŠ
Příspěvky: 520
Registrován: 12. 05. 2019, 19:33
Bydliště: Vrátkov
Věk: 49

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2461

Příspěvek od PetrŠ »

Tak tohle by podle mě splnil nějaký katadioptr na té EQ 6R nebo AZ-EQ6. Třeba kolem 9,25 palce. Dobré jak na planety, tak na DSO a s reduktorem dobré i na focení. Ale je to čistě můj názor.
Dobson 450/1800 (Skoro Půlmetrový Lapač Fotonů) konstrukce Elbi/Heršálek s DSC Nexus II. Okuláry ES 82°, komakorektor GSO. "Chce to více pozorovat a méně o tom kecat ....."
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 1634
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: Plzen

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2462

Příspěvek od peta62 »

Za mne totez co pise Yarkho a PetrŠ.
Mam C9.25 a plna spokojenost. Na foceni DSO je k nemu dobry reduktor. U refraktoru 150 mm bych doporucil jej nejprve vyzkouset zvladat prostorove a vahove, navic si uvedomit u planet a Mesice jeho jiz trochu vetsi nachylnost na seeing oproti mensim prumerum.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22884
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2463

Příspěvek od MilAN »

Moc s tím úplně nesouhlasím
1/ Montáž podle požadavků je pouze AZ-EQ6 GoTo, a i tak vyhovuje jen částečně ( montáž nemá nějakou automatickou pointaci - k tomu je potřeba ještě dalekohled + kamera + software).
2/SCT zhruba vyhovuje na vizuál, i když na emisní mlhoviny a otevřené hvězdokupy a velké galaxie ne. Na foto to jde zredukovat, ale ohnisko kolem 1,5m a více je už dost špatně zvládnutelné ( určitě pro začátečníka- stačí se podívat na astrofotky, kolik lidí takhle fotí ) chce to spíš než pointovací dalekohled použít OAG a pro objekty platí podobné omezení jako pro vizuál
Takže moc All-in One to v obou případech nebude. A jen tak mimochodem -začínáme na nějakých 150.000Kč a následují doplňky a příslušenství
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
petr85
Příspěvky: 6
Registrován: 03. 12. 2021, 13:54
Bydliště: Brno

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2464

Příspěvek od petr85 »

Zdravím,
děkuji všem za užitečné informace. Po dlouhém pátrání (studování, hledání, porovnání fotek čím co bylo pořízeno apod.) jsem dospěl k touto závěru (alespoň prozatím).

1/ Montáž:
Sky-Watcher AZ-EQ6 SynScan GT (nosnost 20kg, reálně 15 kg)

2/ Teleskop:
Sky-Watcher AP 150/1200 ED OTA EvoStar (http://www.atc-astro.eu/eshop/sky-watch ... ostar.html)
Obecné rozhodnutí: AP 150 max, Newton z důvodu korekce a náchylnosti - chci se vyhnout.
Pozn.: Ještě musím zjistit podrobnosti zda jsem schopen "napojit" i klasický fotoaparát (Pentax, cca 1,2 kg)

3/ Kamera
Řešeno časem, pravděpodobně nějaké mono (pochopil jsem, že je nejlepší na "barvení" v následných úpravách)
(The monochrome version is much more flexible and is operated with an additional filterwheel and either clear, red, green and blue filters (for galaxy imaging and known as LRGB filters) or narrowband filters for specialised imaging of emission nebulae (such as the Orion or Horsehead nebulae).)
Pozn.: toto musím ještě dostudovat, protože se nemohu zatím zorientovat v parametrech co co znamená (klasický foťák to není)

Dotaz 1 - asi hlavní otázka na kterou jsem dříve neznal odpověď... "má to cenu?" Čím více hledám informace o pozorování a astrofoto (chytlo mne toto téma) tak zjišťuji, že Starlink a plno následníků v brzké době natolik "zabordelaří" oblohu, že nebude skoro co pozorovat/dlouze exponovat. Je to na jinou diskuzi co je nejen zde vedena, ale beru též v potaz.

Dotaz 2 - budu schopen pozorovat a případně fotit objekty v tomto duchu/detailu/zvětšení? (nemohu dohledat reálné recenze)
Obrázek
Obrázek

Děkuji,
Petr
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6859
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 55

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2465

Příspěvek od Artaban »

petr85: Nejlepší kup, nebo výběr dalekohledu neexistuje. Tedy někdo řekne, že za ty peníze se dá pořídit větší dalekohled a já nevím co ještě. Za mně ale dobrá volba a to především na vizuál. Oproti refráčku 70/700 to je samozřejmě obrovský rozdíl.
Fotit jistě půjde, ale bez zkušeností to bude z prvu velký boj a nebude to moc levné. Snímky jako na ukázce budou možné, ale vizuálně to není naopak bohužel možné ani s větším dalekohledem.
Ale třeba tu M 42 vidím v R 172 celkem podobně, jen né barevně.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/
decmen
Příspěvky: 241
Registrován: 26. 08. 2019, 14:31
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou
Věk: 60

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2466

Příspěvek od decmen »

Hlavně chlapi, kde chcete fotit? Já měl za celý leden dalekohled venku 2x, 11.1. asi hodinu než se zatáhlo a podařilo se mi udělat jednu fotku právě M42 jen tak foťákem a 200mm Tamronem (výsledek tragický), a pak 17.1. když jsem civěl na úplněk a vzdal to 23:36hod, takže tu ISS jsem neviděl :-(
Jinak je tady pořád zataženo nebo fučí vítr. To je letos k breku. A myslím, že zdejší velký fotič Ondra fotí nějakým malým ED-čkem a kamerou.
triedr 20x80, Dobson 254/1200, ES AR 152/988, WO AP 71/418 Zenithstar, Neq-6 Pro, Canon 6D mod.
https://astrofotky.cz/~decmen
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22884
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2467

Příspěvek od MilAN »

petr85 píše: 30. 01. 2022, 23:07 Dotaz 2 - budu schopen pozorovat a případně fotit objekty v tomto duchu/detailu/zvětšení?
To jsou dvě otázky. Tyto objekty jdou tímhle přístrojem minimálně takhle vyfotit. Vizuálně je to trochu jinak, Bude to bez barev ( u toho Oriona možná s náznakem a tušením barev), ten sloní chobot bude trochu výzva pro vizuál- ale ano.
A k tomu focení: bude vyžadovat dost precizní pointaci a i s reduktorem je výsledná světelnost na focení dost malá (f/6,8) a bude tak potřeba dost dlouhé expozice
U téhle montáže (jako ostatně u všech) rozhoduje "páka", ( moment síly) působící na ni, a ta bude v tomhle případě značná. Ale jinak tohle montáž zvládne i na focení. Není potřeba s zaobírat váhou - krátké SCT mohou vážit i více a je to bez problémů.
A dotaz č. 1 : to je na tazateli :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 2413
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 39

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2468

Příspěvek od hades »

Já bych na tu montáž tak dlouhý refrák už nedával, přijde mi to moc. Volil bych nějaký kratší, tím pádem i světelnější, když už se tím bude fotit.
K té první otázce: zatím to není taková hrůza a software si s tím poradí. A jak se to výrazně zhorší, tak bude určitě možnost to řešit hardwarově.
A nakonec: výhoda mono oproti barevné kameře je její větší citlivost. Barevná kamera naopak nasbírá všechny tři kanály a Lko v jedné expozici. Není třeba měnit filtry. Je to ale na zvážení :) Obojí má svoje pro a proti
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
Zbych
Příspěvky: 943
Registrován: 07. 11. 2009, 12:33
Bydliště: Dačicko, okr. Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2469

Příspěvek od Zbych »

Na klasické EQ6 mám ref. 150/1200 na vizuál na Slunce a je to naprosto v pohodě, drží, neklepe se.
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 2413
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 39

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2470

Příspěvek od hades »

Tazatel zmiňuje focení
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
Zbych
Příspěvky: 943
Registrován: 07. 11. 2009, 12:33
Bydliště: Dačicko, okr. Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2471

Příspěvek od Zbych »

A možnost se dívat. Proto taky píšu na vizuál.
petr85
Příspěvky: 6
Registrován: 03. 12. 2021, 13:54
Bydliště: Brno

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2472

Příspěvek od petr85 »

Zdravím,
Já bych na tu montáž tak dlouhý refrák už nedával, přijde mi to moc. Volil bych nějaký kratší, tím pádem i světelnější, když už se tím bude fotit.
Zas takové neohrabané dělo mi to nepřijde, viz.:


výsledná světelnost na focení dost malá (f/6,8)
Řešením by měla být dlouhá expozice - v astrofoto se to musím naučit :) Není to jako na foťáku zapnout GPS, astrorežim, pár věcí nastavit a nechat svému osudu... (hodně zjednodušeně řečeno)

Zatím jsem si hrál v astrofoto jen s basic kamerou, krátké expozice, filtry, jak skládat fotky apod. to je i důvod upgrade, protože bych chtěl fotit i zajímavější věci. Jak jsem psal výše, tak daleko v terminologii/parametrech jsem se ještě nedostal a toto řeší již jiná část diskuze, nechci zde spamovat. Na ukázku postupné pokroky:
Porovnani.png
Porovnani.png (1.23 MiB) Zobrazeno 750 x
Petr
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 2413
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 39

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2473

Příspěvek od hades »

Já netvrdím že to nepůjde, ale já osobně, a ber to jako jenom můj pocit, nepodložený zkušeností s touto kombinací, bych to neriskoval. Astrofotografii dlouhými expozicemi bych provozoval jinou kombinací. Ale když to vyzkoušíš a vyvedeš mě z omylu, tak budu jedině rád.
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22884
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2474

Příspěvek od MilAN »

Jak dlouhé expozice s malou světelností, tak váha, tak pointace a tak i ta páka je zvládnutelná pro tuhle montáž. Ale naráží to na zásadnější problém - a tím je vítr. Pokud nebude, nic nebrání dobrému snímku. Ale s větrem si ta montáž neporadí- od tuhosti stativu, po celkovou tuhost až po poměrně neúměrně malý průměr šnekového kola vůči délce dalekohledu. Při focení v přírodních podmínkách se z focení snadno stane utrpení.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4692
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2475

Příspěvek od Bill »

Další věc mírně proti - je to už dost dlouhé ohnisko vzhledem k typickému seeingu u nás. Taky spousta DSO objektů je relativně velkých a s tak dlouhým ohniskem už se do záběru nevejdou...

Mrkni na astrofotky.cz - můžeš vyhledávat třeba podle délky ohniska, případně se můžeš podívat na zajímavé fotky, čím byly foceny.
https://astrofotky.cz/

Určitě bych si k tomu dalekohledu pořídil i něco kratšího - focení má být zábava a ne jenom utrpení.

Třeba tohle je ohnisko 300mm: https://astrofotky.cz/gallery.php?show= ... 557548.jpg
Tohle jenom 135mm: https://astrofotky.cz/gallery.php?show= ... 760466.jpg

Ale na druhé straně - tohle je ohnisko 1800: https://astrofotky.cz/gallery.php?show= ... 452866.jpg

Takže na každý dalekohled se najde dost objektů na focení :-)
M:736 750 113
Odpovědět