James Webb Space Telescope

Rakety, sondy, mise....zkrátka dobývání vesmíru a vše kolem!
Odpovědět
Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 10849
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: James Webb Space Telescope

#331

Příspěvek od MaG »

I kdyby tam stín Země sahal, JWST obíhá po dost výstředné elipse kolem bodu L2 (a navíc pak se jeho pohyb skládá s pohybem kolem Slunce do roztodivné vlnovky). Každopádně pohou trigonometrickou úvahou mi délka zemského stínu vychází na 1 400 000 km (pouze iterací odhadů z podobnosti trojúhelníků). Takže stín Země do L2 nesahá.

(a koukám, že diskuze mezitím běžela na další straně, tak jsem i o něco chytřejší od vás).
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 SynScan, Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT8 200/900 s Paracorrem, Canon 6D, 30Dmod
Uživatelský avatar
pardalin
Příspěvky: 49
Registrován: 23. 03. 2013, 15:15
Bydliště: Kroměříž
Věk: 44

Re: James Webb Space Telescope

#332

Příspěvek od pardalin »

Aha, ok, díky. No vlastně, když si vemu, že průměr Země je asi 109 krát menší než Slunce (a 1AU je 150M km), tak lze délku stínu odvodit.
Já pořád nějak myslel, že celá ta halo orbita je ve stínu, nebo polostínu. Kvůli chlazení.
Kdyby tedy byl Webb o něco blíž Zemi ve stínu, tak by sice ušetřil chladivo, ale zas by potřeboval zdroj energie a neúnosně moc paliva na udržení se v nestabilním místě?
To je pravda, ztráta jednoho segmentu by asi nevadila, horší by byl zásah do sekundáru, nebo dalších přístrojů.
refra 100/500, SW dobson 200/1200; monar 25x70; https://astrofotky.cz/~pardalin
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22910
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: James Webb Space Telescope

#333

Příspěvek od MilAN »

pardalin píše: 25. 01. 2022, 17:22 Kdyby tedy byl Webb o něco blíž Zemi ve stínu, tak by sice ušetřil chladivo, ale zas by potřeboval zdroj energie a neúnosně moc paliva na udržení se v nestabilním místě?
On ale nepotřebuje chladivo ( odpařované chladivo ) takže by nic neušetřil. A pokud by nebyl v oné rovnovážné gravitační pozici, tak by se už pohyboval po klasické dráze kolem Slunce. Bude dál od Slunce než Země, tudíž se bude pohybovat pomaleji a Země se mu bude vzdalovat.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 520
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 43
Kontaktovat uživatele:

Re: James Webb Space Telescope

#334

Příspěvek od Sajri »

JWST je chlazený pasivně (od toho má ten sluneční štít), takže nepotřebuje být v zemském stínu.
Jeho solární panely musí být osvětleny sluncem, takže ani nemůže být v zemském stínu.
Nemůže obíhat kolem Země, protože Země je příliš silný zdroj tepelného záření, a natáčet teleskop neustále tak, aby jeho přístroje a zrcadlo byly schované současně před zářením Slunce i Země už by hrozně omezovalo smysluplný sektor, v němž by se dalo pozorovat.

Z výše uvedeného plyne, že musí být na nějaké heliocentrické dráze. Ta by mohla být v podstatě libovolná (byly i takové vesmírné dalekohledy, např. Spitzer Space Telescope), ale L2 byl zvolen zejména z praktického hlediska - umožňuje stálé a rychlé přenášení dat na Zemi.
Uživatelský avatar
pardalin
Příspěvky: 49
Registrován: 23. 03. 2013, 15:15
Bydliště: Kroměříž
Věk: 44

Re: James Webb Space Telescope

#335

Příspěvek od pardalin »

Proč nemůže být na oběžné dráze je mi jasné. Myslel jsem třeba ve vzdálenosti 1 milionu kilometrů - ve stínu (a neustále korigovat dráhu).
Nepotřebuje chladivo? Podle mne tam nějaké helium (plynné) má... huh ale zas do krve se hádat nebudu :), nevím. Našel jsem třeba toto:
https://vtm.zive.cz/clanky/kosmicky-dal ... spx#part=9
refra 100/500, SW dobson 200/1200; monar 25x70; https://astrofotky.cz/~pardalin
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22910
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: James Webb Space Telescope

#336

Příspěvek od MilAN »

Chladivo tam má - v uzavřeném okruhu jako v ledničce. Takže ho nespotřebovává jako předcházející IR dalekohledy, kde se chladilo odpařováním a dalekohled skončil v okamžiku spotřebování chladiva.
Nemůže létat ve stínu Země (už proto, že potřebuje Slunce pro fotovoltaiku) ve vzdálenosti 1 mil.km, protože by letěl na vyšší = pomalejší dráze, než se pohybuje Země ( důsledek 3.Keplerova zákona) . A pokud zběžně počítám, potřebovala by přidat na rychlosti 60m/s. To odpovídá spotřebě 1/2 paliva, který má JWST k dispozici. Jenže tím by došlo ke změně dráhy z kruhové na eliptickou a jsme na nekonečných korekcích (to se mi už dál nechce počítat) a druhý den by byla potřebná podobná velikost korekce (jinak nám stín i Země uteče ) - a jsme bez paliva. Tady je nebeská mechanika nekompromisní
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
pardalin
Příspěvky: 49
Registrován: 23. 03. 2013, 15:15
Bydliště: Kroměříž
Věk: 44

Re: James Webb Space Telescope

#337

Příspěvek od pardalin »

Ano, nějak tak jsem si to myslel. Díky za vysvětlení!
refra 100/500, SW dobson 200/1200; monar 25x70; https://astrofotky.cz/~pardalin
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 3757
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 55

Re: James Webb Space Telescope

#338

Příspěvek od dvader »

Prvotní seřizování zrcadla bude prováděno na hvězdě HD 84406 ze souhvězdí Velké medvědice.
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
PetrŠ
Příspěvky: 520
Registrován: 12. 05. 2019, 19:33
Bydliště: Vrátkov
Věk: 49

Re: James Webb Space Telescope

#339

Příspěvek od PetrŠ »

Dobson 450/1800 (Skoro Půlmetrový Lapač Fotonů) konstrukce Elbi/Heršálek s DSC Nexus II. Okuláry ES 82°, komakorektor GSO. "Chce to více pozorovat a méně o tom kecat ....."
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22910
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: James Webb Space Telescope

#340

Příspěvek od MilAN »

Dával jsem včera na fórum kosmonautixu obrázek ze zorným polem JWST s magnitudami hvězd v jeho okolí:
https://forum.kosmonautix.cz/viewtopic. ... 93#p129293
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1686
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 65

Re: James Webb Space Telescope

#341

Příspěvek od astar »

Milan, to není HD 64406, ale HD 84406. Tady je porovnání. Hvězda ve čtverečku je hvězda na kterou ukazuje šipka 19,5m to opovídá v SDSS r kanálu.
Přílohy
HD 84406..jpg
HD 84406..jpg (215.78 KiB) Zobrazeno 738 x
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22910
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: James Webb Space Telescope

#342

Příspěvek od MilAN »

Ano, v popisu je chyba, díky za upopzornění. Bohužel to nejsem schopen v galerii astro opravit, vymazat ani dodat nový obrázek. A je to jasnost v R kanálu
.....
edit: upraveno
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Regulus
Příspěvky: 3290
Registrován: 25. 12. 2006, 23:09

Re: James Webb Space Telescope

#343

Příspěvek od Regulus »

Tady je seznam co má v plánu JWST zkoumat na záčátek (v tzv. cycle 1):
https://www.stsci.edu/jwst/science-exec ... cycle-1-go
Že je tam vzdálený vesmír je jasné, ale může se podívat na cokoliv směrem od Slunce, tak docela zajímavě vypadají i cíle ve Sluneční soustavě :)
SW Dobson 254/1200 Flex; Baader ED 66/400; TS-Optics ED 60/360, Luntík LS35T Deluxe; Sony A6400, Canon EOS 700D
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2"ES-OIII
Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 571
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 50

Re: James Webb Space Telescope

#344

Příspěvek od mirkovacik »

Akú dráhu vlastne JWST bude opisovať na oblohe?

1. Ak správne chápem, L2 je každú noc o slniečkovej polnoci presne na juhu vo výške rovnakej, ako je slnko hlboko pod horizontom.
Zatiaľ dobre?

2. JWST obieha okolo L2, pričom väčšia poloos (apoapsida) je cca. 830 000 km a menšia (periapsida) 250 000 km. Čiže elipsa na šírku je cca. 1,08 mil. km. Excentricitu som nenašiel. Toto som našiel na wiki a interpretoval podľa seba.
Potiaľto dobre?

3. Ak je to celé 1,5 mil. km od nás, tak to bude elipsa na oblohe cca. 37° široká (na jednu stranu od L2 30°, na druhú 7 stupňov).
Správne to chápem?

4. Bude dochádzať k nejakému stáčaniu tejto elipsy? Či už z dôvodu dráhy JWST okolo L2 alebo z vizuálnej stránky pri pozorovaní zo Zeme.

5. Asi bude tá elipsa chodiť po oblohe hore-dole s tým, ako sa zem natáča k Slnku, resp. zároveň k L2.
To môže byť celkom zaujímavá trajektória po oblohe.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22910
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: James Webb Space Telescope

#345

Příspěvek od MilAN »

Celý bod 2/ není dobře.
Velká poloosa není apoapsida a malá není periapsida. Velká osa je ve směru osy x, malá ve směru osy y. JWST nebude obíhat po keplerovské dráze , to znamená, že v ohnisku dráhy nebude L2, ale osa elipsy.
Ještě tam chybí jedna věc, a to, že na tu elipsu kolem L2 se nebudeme dívat čelně , ale ona bude skloněná a dlouhá osa bude ve směru ekliptiky.
Excentricita té elipsy je přeci jednoduše spočítatelná (e=0,95) ale není na nic potřeba, protože se nejedná o keplerovskou dráhu. Pojmy ohnisko, periapsis a apoapsis proto nedávají smysl.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět