Jaký APO refraktor

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22904
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: Jaký APO refraktor

#76

Příspěvek od MilAN »

Já bych se ještě té montáže HEQ5 nebál. Něco jiného je dát na ni Newton 200/800 a více. Nejde ani o váhu, jako spíš při focení o vítr. Ale tady ani ty EQ6 montáže si moc s větrem nerozumí. Pokud budeš chtít hlavně a vážně fotit, tak stejně časem přejdeš na silnější variantu montáže
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 10411
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký APO refraktor

#77

Příspěvek od Psion »

Astrobah píše: 17. 01. 2022, 15:10 Psion: zkoušel jsem hledat někde na internetu podobné srovnání v praxi, třeba i s fotkami, abych si to představil, ale nepodařilo se. s horšícím se zrakem nejsem "tak náročný" na lepší fotku, ale zas jestli to má být na první pohled jasně vidět, tak to je silný argument.
Ono moc fotek z toho není, tady je jedna z těch pár, co nejsou jen BW kamerama.

https://www.astrobin.com/full/e9di6w/0/?mod=&real=

Tady je z té 125 F7.8

https://www.astrobin.com/full/b1rms0/0/?mod=&real=

Ty fotky jsou samozřejmě upravené, z chromatickou aberací se dá kouzlit při úpravách, je to tedy potřeba brát s rezervou.
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1142
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 40

Re: Jaký APO refraktor

#78

Příspěvek od Yarkho »

Astrobah píše: 17. 01. 2022, 13:55 Bude významný rozdíl v přesnosti a nárocích na přesnost při pointaci HEQ-5 práci s 115 triplet (6.4 Kg OTA) jako 125 doublet (7.6 Kg OTA)? (kvůli hmotnosti, rozměrům, rozdílu v rychlosti, ...)
Mám TS 125mm f/7,8 a prevádzkujem ho na HEQ-5 na vizuál a fotografiu Slnka (extrémne krátkymi expozíciami), pričom som nútený akceptovať, že pozerať sa do toho síce dá, ale sú tam značné otrasy.

Na dlhé expozície s guidingom by som volil montáž triedy EQ-6 alebo vyššej.

Astrobah píše: 17. 01. 2022, 13:55 O kolik více času / fotek potřebuje pomalejší F/7.8 s větším průměrem oproti rychlejšímu F/7 s menším průměrem na "obdobnou" výslednou kvalitu fotek?
Svetelnosť predlžuje expozície s druhou mocninou, takže (7,8/7)^2 = 1.24x.

Astrobah píše: 17. 01. 2022, 13:55 A pochopitelně ... nemám raději volit ještě "kratší 102mm F7? :)
Na čisto fotografické použitie na HEQ-5 je to schodnejšia cesta. Na vizuál (planéty...) by som určite šiel do 125mm f/7,8.
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTi - binohlava Lacerta / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
Astrobah
Příspěvky: 29
Registrován: 28. 11. 2021, 00:29

Re: Jaký APO refraktor

#79

Příspěvek od Astrobah »

Díky všem za odpovědi.
Jasná cesta zde jako obvykle není, jednotlivé volby mají svá pro a proti ... a v tom je obtíž rozhodování. Všechny tři už jsem měl postupně naházené v košíku i s jejich rovnači pole ... a zase jsem je vyhodil :)

Nemám přímo "aperture fever", ale tak některé noci teď v zimě jsou dobře vidět spíše jen galaxie a menší mlhoviny, který si "delší sklo" zaslouží, tak jsem si říkal, že bych se ze TS 72mm / 432 mm f/6, který dělá na své možnosti pěkné fotky, posunul kousek ... dál.
102mm F7 mi přišel "málo", ale než se trápit s příliš velkým dalekohledem na ne úplně vhodné montáži ... tak raději skromněji. Ale těch možností je mnoho, a bez větších zkušeností získaných tvrdou cestou je těžké vybírat.

Možná mi řeknete, že na mé úrovni je cokoli nad 110mm f7 už moc "složité" a je lepší jít a učit se po menších krocích. Právě ani nevím, jak velký skok to je.

Ono vlastně je o tom celé toto vlákno :)

Zkusím ještě - jaký máte názor na:
EXPLORE SCIENTIFIC ED APO 127mm f/7.5 FCD-100 CF HEX
https://www.bresser.de/en/Astronomy/EXP ... F-HEX.html
Jasně, je výrazně dražší. Stojí za to?
Carbon fiber ... v recenzích si na to někteří stěžovali, jiní to milovali (tak je to i u mnoha jiných), i jak je to lehké (OTA "jen" 5,2 Kg).

Nebo tip, se kterým jste spokojení nebo byste doporučili, vhodný k HEQ-5 (ještě chvíli bych raději nekupoval "těžší" ... i když chápu ten rozpor, proč uvažovat o dražším dalekohledu na levnější montáži, když těžší má pro to lepší předpoklady), který bude primárně pro fotografie a to zejména DSO? Na velké mlhoviny a snímky s velkým FOV je 72mm f/6 dobrá, ale nedá "větší detaily menších objektů". Vizuál spíše neplánuji, oči už mi tak neslouží, rychle se unaví a krční páteř odmítá většinu pozic u okuláru :(
Uživatelský avatar
Evzen
Příspěvky: 346
Registrován: 21. 04. 2010, 12:43
Bydliště: Brno
Věk: 71

Re: Jaký APO refraktor

#80

Příspěvek od Evzen »

Na HEQ5 provozuji už 10 let triplet 102/714. Celá sestava bude mít kolem 9kg. Samotný dalekohled s reduktorem má 7kg.
Myslím, že je to rozumné maximum pro tuhle montáž. Vítr přes 5m/s je problém.
Výsledky-viz. astrofotky (ale jsou tam i obrázky z jiných přístrojů).
E.
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1142
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 40

Re: Jaký APO refraktor

#81

Příspěvek od Yarkho »

Nepovedal by som, že zložitosť narastá s narastajúcim priemerom. Keď tak s narastajúcim ohniskom - kde sú vyššie nároky na presnosť autoguidingu. Ale i tak sa stále používajú rovnaké metódy.

Problém s 5" (t.j. asi 125mm) ďalekohľadmi nie je len vo váhe, ale i v dĺžke páky - ono sklo objektívu a rovnač+kamera sú ťažké, a sú vždy na koncoch tubusu.

A krčná chrbtica sa pri vizuálnom pozorovaní šetrí pozorovacou stoličkou :)
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTi - binohlava Lacerta / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
Astrobah
Příspěvky: 29
Registrován: 28. 11. 2021, 00:29

Re: Jaký APO refraktor

#82

Příspěvek od Astrobah »

Evzen píše: 17. 01. 2022, 19:35 Na HEQ5 provozuji už 10 let triplet 102/714. Celá sestava bude mít kolem 9kg. Samotný dalekohled s reduktorem má 7kg.
Myslím, že je to rozumné maximum pro tuhle montáž.
Díky za praktickou zkušenost.
Na https://www.teleskop-express.de teď mají (kromě mnoha jiných možností pochopitelně) v této kategorii od TS dva podobné triplety:

TS-Optics APO Refractor 106/700 mm - FDC100 Triplet f/6,6
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... Japan.html

a

TS-Optics CF-APO 102 mm f/7 FPL55 Triplet APO Refractor with Certificate
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... fikat.html

Výběr a rozhodování "co pořídit" (a jestli současná sestava vlastně nestačí ... jak říká někdy nejen vnitřní hlas, ale i okolí) je vážně utrpení :)
Naštěstí i tedy v diskusích je vidět, že v tom aspoň člověk není sám.

Vzhledem k tomu, že je ten první nezanedbatelně dražší (a to i když má "chudší" doprovodnou výbavu, nemá k sobě kufřík) ... je to kvůli FCD100 vs FPL55 sklům? Nebo je to nový model? Lidé za rychlejší dalekohled f6,6 vs f7 rádi připlatí?
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 10411
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký APO refraktor

#83

Příspěvek od Psion »

Výběr dalekohledu je věc těžká, protože u těchto výrobců (TS, APM apod.) a levných tříd dalekohledů je to loterie. FCD100 a FPL55 jsou srovnatelná skla a celkově záleží na optickém návrhu. Bohužel ani objektiv s CaF2 nemusí mít obraz kvalitní, dobré SD sklo je jen část kvality objektivu. Navíc rozptyl kvality i u kvalitních dalekohledů je naprosto běžná věc, tedy Strehl 0.93 až 0.98 u stejného modelu žádný problém. Jsou výrobci, kde je kvalita předem daná a pak jsou výrobci, kde je to "pokus - omyl".
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 1660
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: Plzen

Re: Jaký APO refraktor

#84

Příspěvek od peta62 »

Astrobah píše: 19. 01. 2022, 21:10 .......
Výběr a rozhodování "co pořídit" (a jestli současná sestava vlastně nestačí ... jak říká někdy nejen vnitřní hlas, ale i okolí) je vážně utrpení :)
Naštěstí i tedy v diskusích je vidět, že v tom aspoň člověk není sám.
.......
Nejen ze v tom clovek neni sam, ale ono to vetsinou ani nikdy nekonci ;)

Ale kdyz vidim toto tak mi neprijde varianta vychytani much, vyzkouseni si co jak jde a co nejvice bavi na teto sestave a na zaklade zkusenosti vybirat dale, jako spatne reseni.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Astrobah
Příspěvky: 29
Registrován: 28. 11. 2021, 00:29

Re: Jaký APO refraktor

#85

Příspěvek od Astrobah »

peta62 píše: 19. 01. 2022, 22:05 Nejen ze v tom clovek neni sam, ale ono to vetsinou ani nikdy nekonci ;)

Ale kdyz vidim toto tak mi neprijde varianta vychytani much, vyzkouseni si co jak jde a co nejvice bavi na teto sestave a na zaklade zkusenosti vybirat dale, jako spatne reseni.
Chápu :) Začátečníků, kteří nedostatek zkušeností a schopností nahrazují "výběrem dalekohledu", tu jistě je mnoho :D
Ale snažím se za to nestydět ;)
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 1660
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: Plzen

Re: Jaký APO refraktor

#86

Příspěvek od peta62 »

Nemyslim si, ze by to byla jen zalezitost zacatecniku, tyka se to i nekterych zkusenych a dobrych.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 10411
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký APO refraktor

#87

Příspěvek od Psion »

No některé z nás už nebaví focení neustále a dokola stejných mlhovin pomocí jedné sestavy, tak jsme přešli na testování stále nové a nové techniky na těch profláknutých objektech :)
Uživatelský avatar
armichael
Příspěvky: 396
Registrován: 22. 12. 2019, 21:35
Bydliště: Znojmo
Věk: 51

Re: Jaký APO refraktor

#88

Příspěvek od armichael »

Ahojte,
čo si myslíte o tomto ďalekohľade?
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... Japan.html

Mňa samozrejme zaujíma viac z pohľadu vizuálistu. Nie som zbehlý v optike, sklách a pod. Laicky: achromát to nebude, ale taktiež nie je to na na dublet moc svetelné? A ako sa budú chovať pri tejto svetelnosti jednoduché okuláre typu plossl a ortho?

Akékoľvek postrehy z pohľadu fotografického sú samozrejme vítané.
AZ-EQ6 + TS Apo 115/800, SW Flextube 300/1500
Sluníčkomet dvojkanón v2: Daystar SolarScout 60/930 & TS 80/560 + Herschelov hranol, Solar Continuum
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1142
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 40

Re: Jaký APO refraktor

#89

Příspěvek od Yarkho »

Trošku mi uniká pointa, prečo to ponúkajú, keď majú o 100 euro drahší TS Apo 102mm f/7 FPL-53/Lanthan dublet skladom. Ten je takmer bezfarebný (OK, pri veľkom zväčšení na krajoch mesačných kráterov sa dá dačo nájsť, ak veľmi treba).

Pokiaľ by k FCD-1 mal veľmi vhodne vybraté sklo, RC index narastie z 0,99 zmenou svetelnosti z f/7 na f/6 na 1,15. Je to ale dohad, lebo nepoznáme párové flintové sklo.

Z pohľadu vizualistu je samozrejme jedno, akú to má svetelnosť, záleží na zväčšení a zornom poli.

Edit: Podľa tabuľky skiel fi. Hoya by FCD-1 mal byť ekvivalent FPL-51. Keďže FPL-51 verzie f/7 "apochromátov" od TS veľkosti 80mm a 102mm poznám, a pri veľkom zväčšení fialové sú, toto bude ešte o stupienok horšie.
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTi - binohlava Lacerta / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
Astrobah
Příspěvky: 29
Registrován: 28. 11. 2021, 00:29

Re: Jaký APO refraktor

#90

Příspěvek od Astrobah »

Tak pro někoho může být 100 eur už zajímavý rozdíl a někomu se zas do jeho sady může hodit pro vyplnění 96mm f/6 víc než 102 f/7.
Ono si to zákazníky najde :)

Já si od nich koupil TS 106 f/6,6 triplet s 0,75x korektorem a zatím spokojenost.
Odpovědět