Svitící továrny ...

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 10411
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Svitící továrny ...

#16

Příspěvek od Psion »

Nechápu, proč dnes v přetechnizovaném světě nelze rozsvěcet světla v noci jen když tam někdo je a tedy je to potřeba. Samozřejmě v obcích by to bylo komplikovanější, ale na budovách a jejich okolí to je sranda něco takového realizovat.
Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 529
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Re: Svitící továrny ...

#17

Příspěvek od Stanislavxyz »

Psion: "Jediné, co je zajímá, je běhající hygiena po objektu s měřákem, jak si zapisuje špatné světelné podmínky."

Přesně tak, norma totiž stanovuje pouze minimální, nikoli maximální intenzitu osvětlení. Tedy intenzivnějším svícením se ni nepokazí, svítit méně by mohl být problém...

MaG: "Prostě osvětlují si pozemek a vůbec nevím, s jakým typem náhrady bych za nima měl jít, aby to sundali."

Mnohdy se nemusí nutně hned nahrazovat jinými svítidly. Firma, kde pracuji, rekonstruovala parkoviště. Nákup a instalaci nového osvětlení jsem neměl na starosti a tak se stalo, že "parking" byl osvětlený v podobném duchu- jeden velký reflektor s kuželem skoro horizontálně... Světla plná ulice, v protějším R.D. mohli večer odtáhnout žaluzie a zhasnout světla a stále by doma měli světlo jako ve dne. Tak jsem poslal naše montéry, aby vzali žebřík a reflektor otočili dolů. Teď je skoro vodorovně (tedy kužel míří k zemi) a situace je mnohem lepší. Světlo svítí pouze na naše parkoviště a nikam jinam. Na parkovišti je vidět dobře a nikdo z vedení nic nepostřehl, nebo to alespoň nekomentoval, přičemž já bych si to nejspíš obhájil a
vyargumentoval (navíc kolem svítí V.O. a kamery mají IR přísvit).

dvader: Tak do toho! Sesmolit nějaký článek a publikovat ho alespoň v regionálním tisku není většinou problém, zejména teď, když kvůli koronaviru nemají o čem psát, jelikož "kulturní" akce jsou omezené. Ovšem pozor, doporučuji neargumentovat potřebami astronomů, ale jít na to přes plýtvání penězi daňových poplatníků (použitelné pouze u státních institucí), zdraví a přírodu (v tomto pořadí).

K tématu medializace problematiky světelného znečištění si dovolím vlastní zkušenost:

V našem malém městě se rekonstruovala část V.O. Značný díl nákladů se pokrýval z dotace, jejíž podmínkou byla prokazatelná úspora energie po určité období. Nové lampy se tedy pustily na 75 % výkonu (světla bylo až až). Bohužel to nikdo nespočítal (!) předem, i tak stalo se, že asi v polovině doby, po kterou bylo nutno vykazovat úsporu, se zjistilo, že to kolosálně nevyjde... Lampy se přepnuly na 20 % (!) výkonu a na sídlišti zavládla tma (paráda).
Leč donesla se ke mě informace, že toto úsporné svícení budeme praktikovat pouze do doby dané dotačními podmínkami a pak že prý si to vynahradíme a lampy se pořádně nažhaví (zlatých 75 %). Tomu jsem se ovšem rozhodl stůj co stůj zabránit. Ale jelikož je pro mě násilí krajní prostředek, odložil jsem (prozatím) starý řetěz z bicyklu a šel na to hlavou. Sepsal jsem tedy článek o problematice světelného znečištění a jeho neblahém vlivu na kde co, velebil jsem tmu. Ač měl text cca dvě normostrany (a to jsem celou problematiku ořezal na krev, vynechal tabulky a grafy, o obrázcích ani nemluvě), článek mi bez řečí otiskli ve zpravodaji města (jednak mě znají - občas tam něco napíšu, jednak neměli co tisknout - "kultura" nejen v našem městě je mrtvá kvůli koronaviru a toho jsem chytře využil). Cílem bylo ovlivnit (nejen!) veřejné mínění a to se v skutku povedlo. Totiž nejen že nové V.O. svítí na cca 40 % i po vypršení lhůty z dotací, ale po rekonstrukci dalšího sídliště se tam nové lampy ani nerozzářily, rovnou jedou na cca 40 % a až na špatnou chromatičnost 4000 K (na tom chci pro příště ještě zapracovat) je v těchto částech města večer příjemné příšeří. Když jsem se pídil po důvodu tohoto náhlého názorového obratu, zdroj dobře obeznámený s fungováním na radnici mi sdělil, že prý s tím přišel sám starosta, jak je nadměrné svícení nehospodárné a nezdravé, též přírodě prý nesvědčí... Inu je to radost mít takového osvíceného člověka v čele města. (A ano, tento pokrokový pohled na věc se u starosty projevil asi týden po vydání toho článku.)
Je to pochopitelně malinkaté vítězství v boji s větrnými mlýny, ale mě to zase tolik práce nedalo a zdá se, že jsem pomohl nastolit nový trend v oblasti V.O. alespoň v našem zapadákově. Škoda, že nemám moc času na psaní- máme tu mnoho dalších nešvarů, co by stály za nápravu.

Omlouvám se za vlastně OT příspěvek, nějak jsem se - při chvilce nadšení během pracovního pondělí - rozepsal. Ale chtěl jsem tím trošku motivovat nejen dvadera, ale i ostatní, když už zde padla narážka na vyvíjení mediálního tlaku na kohokoliv- tak do toho! (A kdyby to neklaplo, tak jsou v záloze guerillové metody, např. ten řetěz z kola...)
Achromát 102/1100 a kopa triedrů k tomu.
mnauprsk
Příspěvky: 98
Registrován: 26. 12. 2017, 21:35

Re: Svitící továrny ...

#18

Příspěvek od mnauprsk »

Kvasiny jsou vzdušnou čarou cca 7 km na jih od domu rodičů a je to fakt hrůza. Jste si jistí, že nejhorší je tam Škodovka? Ona je tam i několik velkých továren jejích subdodavatelů.
Vanguard Endeavor ED II 10x42, SW Evostar 90/900, GSO 8 inch dobsonian deluxe, GSO 12 inch dobsonian deluxe, TS PhotoLine 60/360, ES Twilight I
ladin
Příspěvky: 750
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Re: Svitící továrny ...

#19

Příspěvek od ladin »

Stanislavxyz píše: 03. 01. 2022, 14:11 Přesně tak, norma totiž stanovuje pouze minimální, nikoli maximální intenzitu osvětlení. Tedy intenzivnějším svícením se ni nepokazí, svítit méně by mohl být problém...
Toto není pravda, normy stanovují maximální osvětlení fasád budov podle zatřídění komunikace.
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...
Uživatelský avatar
Cassi
Příspěvky: 2242
Registrován: 03. 10. 2003, 16:21

Re: Svitící továrny ...

#20

Příspěvek od Cassi »

Ladin má nejspíš na mysli normu ČSN EN 12464-2, která se týká venkovních pracovních prostor. Je tam tabulka, která stanovuje maximální osvětlenosti na fasádách budov v daných enviromentálních zónách E1 až E4 (nikoli podle zatřídění komunikace, jak píše Ladin). Ale myslím, že je důležité zmínit, že ta norma není vůbec závazná.
Objevy planetek (2): 2002 EL163 and 2002 GX187.
Objevy proměnných hvězd (130): CzeV #245, 270, 323, 365, 370; SvkV 23 a spousta dalších...
Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 529
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Re: Svitící továrny ...

#21

Příspěvek od Stanislavxyz »

ladin: Já se omlouvám za drobnou a neúmyslnou snad nepřesnost, však navazoval jsem na psionem zmíněnou "hygienu s měřákem" a tedy osvětlení pracoviště. A podle Technoru ( https://www.technicke-normy-csn.cz/csn- ... 93346.html ) tato norma není vůbec platná.
Delší čas jsem teď problematiku S.Z. neřešil, ale z praxe vím, že třeba při návrhu osvětlení (pracoviště) se na minimální hodnoty velice dbá, ale nikdy jsem neslyšel, že by se někdo zajímal o ty maximální.
Achromát 102/1100 a kopa triedrů k tomu.
Uživatelský avatar
Cassi
Příspěvky: 2242
Registrován: 03. 10. 2003, 16:21

Re: Svitící továrny ...

#22

Příspěvek od Cassi »

Myslím, že by platná být měla, aspoň její aktualizace z 1/2015 - https://www.technicke-normy-csn.cz/csn- ... 93348.html
Objevy planetek (2): 2002 EL163 and 2002 GX187.
Objevy proměnných hvězd (130): CzeV #245, 270, 323, 365, 370; SvkV 23 a spousta dalších...
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22906
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: Svitící továrny ...

#23

Příspěvek od MilAN »

Možná by stálo za to rozlišovat pojmy platná a závazná. Normy jsou doporučené. A závaznými se stávají pouze v okamžiku vniklého závazku mezi stranami. To je rozdíl mezi ČSN ve starých dobách, kdy ČSN byla závazná pro všechny uživatele.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 529
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Re: Svitící továrny ...

#24

Příspěvek od Stanislavxyz »

Cassi: Ano, máte pravdu, já vůl se díval na starou verzi.
Achromát 102/1100 a kopa triedrů k tomu.
zuzi
Příspěvky: 664
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 37

Re: Svitící továrny ...

#25

Příspěvek od zuzi »

Třeba u hluku se stala závazná nařízením vlády 148/2006 resp. 272/2011 ( Nařízení vlády o ochraně zdraví před nepříznivými účinky hluku a vibrací). Neexistuje něco taky na světlo?
Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3249
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Re: Svitící továrny ...

#26

Příspěvek od michal.b »

Norma na světelné znečištění se teprve připravuje (resp. už měla být hotová, ale úplně nejaktuálnější informace nemám, dělalo se to dost na poslední chvíli). Idea byla taková, že bude zezávazněná stavebním zákonem, ale tam to zatím úplně není a je otázka jestli se to tam povede protlačit.
Uživatelský avatar
DNA
Příspěvky: 479
Registrován: 26. 04. 2016, 08:48
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

Re: Svitící továrny ...

#27

Příspěvek od DNA »

Taky přidám jednu fotku. Takle to vypadá při pohledu z Teplické hvězdárny směrem na západ.
A není to západ Slunce.
Naštěstí takovýto úkaz je pouze při odstávce nebo najíždění provozu v Chemopetrolu.
Přílohy
1641848740531.jpg
1641848740531.jpg (77.01 KiB) Zobrazeno 1140 x
Uživatelský avatar
wizard_Kysi
Příspěvky: 212
Registrován: 10. 09. 2015, 00:38

Re: Svitící továrny ...

#28

Příspěvek od wizard_Kysi »

Také ten Mordor vidím až z Ústí..
NWT 150/750 EQ3, sovětské bino Tento 10x50
Odpovědět